| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Неофициальный стандарт формата обмена накладными |
||||||||||||
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых
|
||||||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Чт Мар 23, 2006 16:08:34 |
| Заголовок сообщения: | Неофициальный стандарт формата обмена накладными |
НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ФОРМАТА ОБМЕНА НАКЛАДНЫМИ (НСФОН) - проект, обсуждение Идея - Поздняков Сергей Михайлович, ТОО "Плас-Плюс", г. Астана. Обработка, пиар - Курсаков Семен Анатольевич (ака Starican), г. Астана. Всем вам, надеюсь, известно, сколь тяжело дается буху(хам) ЕЖЕДНЕВНАЯ разноска приходных накладных от поставщиков...нужно найти товар, если он есть, если нет - занести в справочник, пробить кол-во, цену, сумму и т.д..утомительный труд...некоторые клиенты, упарившись, стали покупать некие программы, сканирующие бумажные бланки полученных накладных, и преобразующие их в таблицы...тоже конечно, какой то выход...однако - несистемный...громоздить программу на программу - не выход...нам кажется, что здесь буху должны помочь программисты и разработчики 1С. Тем более, что, как замечено мною, бухгалтер получателя в 90 % случае ставит ТОЧНО ТАКОЕ же наименование на ТМЦ, как и его поставщик... ИДЕЯ такова - 1. При формировании расходной накладной поставщик каким либо образом записывает манагеру покупателя на дискету специальным образом сформированный XLS-файл. 2. Манагер/снабженец, бродя по поставщикам, собирает от них такие файлы и придя в офис и сдавая буху бумажные доки, дает и дискетку. 3. Бух с помощью специальной кнопочки "Загрузить Приходную накладную из Екселя" формирует приходную почти полностью автоматически, чем экономит свое время. ОГРАНИЧЕНИЯ - 4. Все это будет работать, если формат обмена накладными (назовем его ФОН) - будет ЕДИНЫМ для всех программ - и всех 1С конфигураций, и не 1С-программ...иначе - опять Вавилонская башня стандартов, что мы сейчас наблюдаем в работе с банками... 5. Предлагаем следующий формат обмена накладными - 5.1. Имя файла - ТОО Рога и копыта. РАСХОДНАЯ НАКЛАДНАЯ 6654 от 12 мая 2006 года.XLS, от нашего продавца ТОО "Рога и копыта". 5.2. Колонки файла - 1-я колонка - Номер по порядку 2-я колонка - Код ТМЦ (краткий, например - 4523) 3-я колонка - Наименование ТМЦ (краткое, например - МАЙКИ) 4-я колонка - Единица измерения ТМЦ (краткая, например - шт.) 5-я колонка - Количество 6-я колонка - Цена 7-я колонка - Сумма Если чего то нет, то колонка должна быть пустой (кроме первой колонки). 8-я колонка и далее - не регламентируется....можете лепить особенности своих программ для более глубокого обмена с родственными программами, и т.п. целей...начиная с этой колонки, г-да разработчики/программисты, стройте сколько угодно свои Вавилонские башни... 6. В начале файла можно делать до 20 строк на шапку, однако нельзя менять нумерацию колонок. Шапка может быть организована как угодно и разбираться получателем по какому угодно алгоритму. 7. Окончание колонки НомерПоПорядку означает окончание табличной части накладной и начало подвала накладной, который может быть организован как угодно, и разбираться получателем по какому угодно алгоритму. 8. Накладная находится в файле обмена на ПЕРВОМ листе. 9. Колонкам присваивать идентификаторы не обязательно, доступ осуществляется по номерам. ОТВЕТЫ на вопросы - 10. Вопрос. Почему выбран формат Екселя ? Ответ 10.1. Потому что даже не имея специальной кнопочки выгрузки расходной накладной из 1С/не 1С программы, поставщик может просто выбрать на экране табличную часть накладной в буфер обмена, создать XLSфайл вручную и затолкать туда содержимое буфера обмена. 10.2. Потому что манагеры привыкли к Екселю, и МС Офис стоит практически на каждом компе...ибо редактировать/смотреть и т.д. XLS-файл обмена очень просто...если файл обмена будет иметь формат ДБФ, все не так гламурно... 10.3. Даже если файл выгрузки сформирован по каким либо причинам неверно (например, колонка НомерПоПорядку оказалась ТРЕТЬЕЙ, а не ПЕРВОЙ), бух-получатель может открыть его в Екселе и "причесать"...будьте уверены - он это сделает, руководствуясь пунктом 5.2, чтобы сэкономить себе 20-30 минут времени, лучше уж он врежет/удалит колонку/колонки, сделает Номер по порядку первой колонкой и т.д., чем вбивать 20-30 строк... 11. Вопрос. Как разбирать полученный файл при его импорте, разрешать коллизии с товарами-двойниками и т.п., руководствоваться ли наименованием или кодом и т.п., что делать если не совпадают единицы измерения и т.п. ? Ответ. 11.1. Данные вопросы каждый разработчик решает по своему, в зависимости от особенностей своей конфигурации/программы. Стандарт НСФОН не накладывает никаких ограничений на алгоритмы разбора полученной информации. 12. Вопрос. Каковы перспективы развития и распространения данного формата ? Ответ. 12.1. Если данную инициативу поддержат ключевые разработчики, занимающие львиную долю рынка (в первую очередь это "Рейтинг"), то формат распространится очень широко. Нет никаких препятствий для того, чтобы продумать и врезать ДВЕ кнопочки - "Выгрузить" в Расходную накладную, и "Загрузить" - в Приходную накладную. Причем сделать это ГОРАЗДО проще, чем заставить банки перейти на единый формат обмена - вспомним объединяющую инициативу Рейтинга. 12.2. В ином случае это будет локальный формат, поддерживаемый 2-3 независимыми разработчиками г. Астаны. Обработав коллизии и отшлифовав алгоритмы данной выгрузки-загрузки, можно значительно облегчить труд бухгалтера-материалиста. 12.3. В случае, если смысл и назначение первых 7-ми обязательных колонок будут общепризнаны всеми, необходимо будет соблюдать правила выгрузки в них...иначе, если пойдет народное творчество кто в лес кто по дрова, снова мы не придем ни к чему хорошему...Возможно, у некоторых продавцов появится соблазн отгородиться от остальных, изобретя свой собственный формат...сие приведет опять к Вавилонской башне...Частичная защита от этого заложена в открытости файла Ексель, хотя при желании можно все так усложнить, защитить, запаролировать и т.д...очень не рекомендую... Возможно идея не оригинальна, прошу сильно не пинать....Мы хотели как лучше... Предлагаю обсуждать... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #2 Чт Мар 23, 2006 16:58:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Не оригинальна.... И неработоспособна. Имхо примеры загрузки прайсов, накладных в электронном виде есть, но ни один поставщик не хочет подгонять свою программу (а значит платить деньги программистам) под пользователей, пытались объяснить, не помогает. То биш поставщик вполне резонно заявляет, я даю в электронном виде, а уж как вам посадить, ваши проблемы. В итоге например у моего клиента есть 5 видов загрузки от 5 поставщиков. Так-же обстоит дело с универсальным обменом данных с банками, на призыв откликнулся лиш БанкТуранАлем и реализовал единый формат обмена с 1С, остальные много и туманно говорят но ничего не делают, типа у нас же есть, подгоняйте... Хотя в россии пытаються нечто подобное сделать в формате XML. Чем хорош данный подход 1. Формат практически текстовик, отсюда большое количество информации при минимуме занимаемого места (файлы очень легкие) 2. Нет жесткой привязки по колонкам, достаточно описаний полей отсюда достаточно просто делать загрузку, точнее достаточно одной универсальной. 3. Правку так-же можно осуществлять в IE |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Чт Мар 23, 2006 17:23:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Благими намерениями выложена дорога в ад! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Чт Мар 23, 2006 17:26:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Ага. Осталось самая малость: создать глобальный общегосударственный (а то и межгосударственный) справочник-каталог-классификатор товаров. Такой каталог уже существует: "В интересах товарной нумерации в 1977 году организована Европейская Ассоциация Товарной Нумерации (European Article Numbering Association ), которая на основании американского кода UPC (Universal Product Code) разработала структуру кода, пригодного для всех стран мира. Впоследствии Ассоциация из европейской стала международной. Одновременно структура кода EAN (наиболее широко применяется 13-разрядный код EAN-13) распространилась по всему миру. Представителем EAN в России является "Ассоциация автоматической идентификации ЮНИСКАН / EAN РОССИЯ". " Да только регистрация штрих-кода в EAN стоит около 500 у.е. за одно наименование товара. Если кто-то создаст общеказахстанский аналог EAN - регистрация будет дешевле, но не бесплатной - кто же упустит возможность заработать деньги из ничего. А без такого каталога идея заглохнет после того, как пару раз упомянутый вами бухгалтер в загруженной приходной накладной вместо конфет "Птичье молоко" увидит "Болт М6 хромированный". |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #5 Чт Мар 23, 2006 17:59:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
такой каталог давно есть в ВТО, куда мы стремимся...я даже видел накладные подобного рода - там НЕТ текстового наименования...СОВСЕМ НЕТ...только код...цифровой...кстати, есть и законодательный проект (ПОКА проект) внедрения в РК такой кодировки... Спасибо за обсуждение, господа... 1. не думаю, что формат ХМЛ катит здесь...данная накладная в электронном виде не нужна более, после приема в бухии...это ж не налоговый отчет...зачем она...а попробуй-ка бух грамотно исправить ХМЛ - ? КАК, чем его смотреть ? ИЕ ? а Ексель, как я подчеркиваю еще раз, позволяет даже предварительную правку руками, никакой маетни с тегами...Ексель файлы тоже очень легкие - три строки с товарами - 16 КБ... 2. ну что ж, это ваш опыт...летом, после разгребания всех дел с налоговыми отчетами, мы как разрабочики Универсала внедряем сей проект...наши конфы будут понимать друг друга... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #6 Чт Мар 23, 2006 18:07:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сказать "Летом мы внедряем..." - это одно. На самом деле внедрить летом - это совсем другое. На самом деле внедрить и сделать так, что бы это работало - гораздо более другое. Вот когда сделаете - тогда и рассказывайте. |
|||
| Автор: | Witch`ka |
| Добавлено: | #7 Чт Мар 23, 2006 18:22:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Идея обмена хорошая. Обмен через Xls хорошо тем, что любой бланк, сформированный в 1С м/б сохранен в формате Xsl из любой конфигурации, плох тем, что пользователь в целях украшательства и прочих благих намерений может сдвинуть строчки/колонки и ..... Документ расходная накладная, выбранный для обмена в этом плане (исходя из предположения, что ориентируемся на печатную форму даже не доработанных конфигураций)очень рискован, так как печатные формы р/накладных весьма разнообразны (от логотипов до состава колонок). В этом плане документ счет-фактура лучше, так как есть установленный бланк и шанс, что колоночки у всех идут в нужном порядке, но что делать неплательщикам НДС? В общем истина рождается в споре - предлагаю обсуждать. ИМХО дело нужное. Механизм можно найти. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #8 Чт Мар 23, 2006 18:28:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican xml в налоговых это хорошо, но присутствует одно большое НО, там разработчики отрабатывают деньги и поднимают собственную значимость, отсюда неудобство чтения, смена тегов и т.п. Формат xml принят как самый удобный формат обмена, практически все разработчики баз данных включают сейчас механизмы для формирования и приема файлов этого формата. Рекомендую почитать о этом формате. Чем неудобен Exel, во первых не у всех он сейчас имееться, все чаще можно втретить бесплатный Open office, а он меняет форматы, да и сама microsoft грешит этим. Второе, а какая реальная необходимость есть в подобном обмене? Я бы все-таки попробовал проанкетировать пользователей на необходимость подобной обработки. По крайней мере о такой возможности у меня спрашивают единицы клиентов. Стоит ли тратить силы? |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #9 Чт Мар 23, 2006 19:34:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Унифицированность нужна. Выбор небольшой, ексель или ексмел. Для юзера имхо, удобней ексель. Бум лицензированности только начинается. На предприятиях покрупнее, как ни крути придется ставить лиц "офис", с опенофис не ускачешь за МелкософтОфис. А до мелких, не дошел ход проверки, тем паче у бухов на дому. Кстати у опенофиса проблемы с подачей напечать частенько. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #10 Чт Мар 23, 2006 19:38:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Внутри между одной и тойже конфы, делов то. Вот договорится с другими... Вопрос наиболее насущный, его реализация это большое дело. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #11 Чт Мар 23, 2006 19:47:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Фирма НАТ уж сколько лет разрабатывает ЭФНО.... И это притом, что заказчик - НС.... Хошь-не хошь будешь пользоваться.. Сейчас вроде более-менее... И то сколько проблем... А вы хотите энто дело на добровольных началах прокатить?... Да еще за деньги?.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #12 Чт Мар 23, 2006 22:53:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Спасибо за внимание и обсуждение, дамы и господа.
строчки сдвигать можно...нельзя сдвигать колонки...готов выложить код, который понимает что перед ним - шапка...потом понимает что перед ним - ТЧ...благодаря ключевому полю - Номер по порядку... выкинул свою расх. накл в Ексель - только удалив пустую первую колонку, затянул в свою конфу обратно... если кого-либо смущает или затрудняет необходимость считывать/записывать что либо в Есель-файл, готов выложить работоспособный код...ЭТО - ПРОСТО, поверьте мне...ГОРАЗДО проще, чем бароцца с тегами в ХМЛ - уж я то знаю толк в этом чертовом ХМЛ, сам написал все свои ЭФНО... мне кажется, ХЛС файлы открываются ОпенОфисом, хотя не уверен...ставить ОО не хочу, не люблю я его, иначе проверить не могу... г-жа Вичка частично права насчет сложного оформления выгружаемых доков, лучше этой сложности избегать - такие доки лучше не передавать через буфер обмена, тут 100 % придетца писать выгрузку...иначе может не открыться под МС Офисом-97 то что сделано под Офис-2000, 2003 и т.д....следутеь избегать объединения клеток, любого форматирования клеток, формат должен быть общий... г-ну 11СС...дело в том, что подобные эксперименты УЖЕ были...мне лень искать ветку на Т1С, около 6-8 мес. назад там приводились результаты подобного эксперимента...множество мелких покупателей, берущих товары на Гостином Дворе (крупный импортер), с разными конфами, были объединены единым форматом выгрузки-загрузки, только черех ДБФ, через дискетку...в результате через 2-3 загрузки/выгрузки справочник ТМЦ у самого Гостиного Двора и его покупателей почти синхронизировались и вспоследствии даже редко новые элементы заводились... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #13 Чт Мар 23, 2006 23:34:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
дык...они ж, юзвери чертовы, разве когда похвалят, когда все работает ? сделаешь - и как в воду...только случайно узнаешь, что они этим пользуются... кстати, автор идеи Сергей Михайлович Поздняков настаивает на ДБФ-формате...
когда ваш сосед по офису, бух другой фирмы, будет это делать, он обязательно вам похвастается...когда вы будет стоять в очереди в налоговую (любимый пример С.М. Позднякова), тоже там такого наслушаетесь...есссно если мы сделаем это и будем врезать в конфы, будем брать плату.... если "Рейтинг" примет эту идею и выкатит свой формат (и по типу файла, и по смыслу колонок и других обязательных атрибутов формата), есссно, остальным разработчикам придется принять его как де факто обязательный...а уж из РасхНакл будет происходить выгрузка или из СФ - дело разработчика, формат этого не регламентирует... вот приблизительный но уже рабочий код считывания из ХЛС ////============================================================================================================ Процедура Заполнить_из_XLS_файла() //загружаем ТЧ из специальным образом подготовленного файла в Ексель Если (КоличествоСтрок()=0) Тогда Предупреждение("Файла импорта остатков из Еxcel должен быть организован так - "+РазделительСтрок+ "1-я колонка - Номер по порядку,"+РазделительСтрок+ "2-я колонка - Код ТМЦ"+РазделительСтрок+ "3-я колонка - Наименование ТМЦ"+РазделительСтрок+ "4-я колонка - Единица измерения ТМЦ"+РазделительСтрок+ "5-я колонка - Количество"+РазделительСтрок+ "6-я колонка - Цена"+РазделительСтрок+ "7-я колонка - Сумма."+РазделительСтрок+ "Если чего то нет, то колонка должна быть пустой (кроме первой колонки)."); ИмяФайлаXLS=""; ПутьФайлаXLS=""; Ф=СоздатьОбъект("ФС"); Ф.ВыбратьФайл(0,ИмяФайлаXLS,ПутьФайлаXLS,"Выберите файл с остатками в формате Excel","xls-файлы (*.xls)|*.xls",,); XLSФайл=ПутьФайлаXLS+ИмяФайлаXLS; СпрНоменклатура=СоздатьОбъект("Справочник.Номенклатура"); ExcelApp=СоздатьОбъект("Excel.Application"); Попытка Книга=ExcelApp.Workbooks.Open(СокрЛП(XLSфайл)); Исключение Сообщить("Невозможно открыть выбранный файл..."); СтатусВозврата(0); Возврат; КонецПопытки; Лист=Книга.Sheets(1); ПробаНомерПоПорядку=0; ПробаКодТовара=0; ПробаНаимТовара=""; ПробаЕдИзм=""; ПробаКолво=0; ПробаЦена=0; ПробаСумма=0; КонтрольноеЗначение=0; Для ш=1 по 100000 Цикл Попытка //номер по порядку КонтрольноеЗначение=Цел(Число(СокрЛП(Лист.Cells(ш,1).Value))); //Сообщить("КонтрольноеЗначение="+Строка(КонтрольноеЗначение)); Если (КонтрольноеЗначение<>0) Тогда ПробаНомерПоПорядку=Цел(Число(Лист.Cells(ш,1).Value)); ПробаКодТовара=Цел(Число(Лист.Cells(ш,2).Value)); ПробаНаимТовара=СокрЛП(Строка(Лист.Cells(ш,3).Value)); ПробаЕдИзм=СокрЛП(Строка(Лист.Cells(ш,4).Value)); ПробаКолво=Число(Лист.Cells(ш,5).Value); ПробаЦена=Число(Лист.Cells(ш,6).Value); ПробаСумма=Число(Лист.Cells(ш,7).Value); //разбираем полученную строку накладной или отчета по остаткам Если СпрНоменклатура.НайтиПоНаименованию(ПробаНаимТовара,0,1)=1 Тогда НоваяСтрока(); СчетТМЦ=Счет; ПриВводеСчета(); Наим=СпрНоменклатура.ТекущийЭлемент(); ПриВыбореТМЦ(); Количество=ПробаКолво; Цена=ПробаЦена; Сумма=ПробаСумма; РасчетСуммыИНДС(); ИначеЕсли СпрНоменклатура.НайтиПоНаименованию(ПробаНаимТовара,0,1)=0 Тогда Сообщить("НЕ найдено в справочнике <<Номенклатура>> - "+ВРЕГ(ПробаНаимТовара)); КонецЕсли; //здесь можно что то сделать, завести новую строку ТМЦ и т.д. //Сообщить("Нашли строку "+Строка(ш)); ИначеЕсли (КонтрольноеЗначение=0) Тогда //даем некоторый допуск пустых клеток 1-го столбца на шапку, если такая будет Если (ш>20) Тогда //Сообщить("...прервали... "); Прервать; КонецЕсли; КонецЕсли; Исключение Сообщить("Ошибка в строке "+ш); КонецПопытки; КонецЦикла; ExcelApp.Workbooks.Close(); ExcelApp.Quit(); ИначеЕсли (КоличествоСтрок()<>0) Тогда Сообщить("В документе есть строки..."); КонецЕсли; КонецПроцедуры ////========================================================================================================== |
|||||
| Автор: | Elis | ||||||
| Добавлено: | #14 Пт Мар 24, 2006 00:13:31 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А мне нравится...
А что обсуждение уже закончилось? Нас тоже бухи, без году неделя сводившие баланс вручную, просят, "а можно эту накладную не набивать?". Или "а можно реализацию по фирме А закинуть в приход по фирме Б" Пока выкрутились тем, что написали макросы все в том же Excel'е и по кнопке закидываем все данные в БД. Но опять же все это пишется на месте и только под конкретного заказчика, т.к. каждый поставщик предоставляет разные Excel'евские файлы. А унификация - это всегда к лучшему.
Еще проблема - коды. Покупаем "майки" у одних поставщиков. У них код этих "маек" - 4523, а потом покупаем эти же "майки" у других поставщиков. У тех код - уже 3625. Опять же, придется буху перед загрузкой ручками коды подправлять. Или как?
Да, открываются Excel'евские файлы. Там только макросы Excel'евские не запускаются, т.к. у Open office свой язык макросов. |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #15 Пт Мар 24, 2006 00:34:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
0. спасибо за внимание к теме, г-жа Элис...если есть кому высказываться, тема не закрыта... 1. по поводу кодов. как я уже писал и снова повторюсь -
мы передаем покупателю максимальную инфу, что мы как поставщик еще можем сделать ? наш код маек - 5647, например....мы не можем стелепатировать каковы коды маек у покупателя...а буде появится такая нужда - передавать доп. инфу какую либо, то для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ инфы рекомендованы дополнительные колонки с 8-й и дальше...валюта там, допрасходы может какие, партии-шмартии... 2. по поводу макросов....еще раз повторю, файл обмена должен быть самым простым - без объединений клеток, без встроенных объектов, без макросов... ЗАЧЕМ ? файл обмена - ПРОСТО упрощенная электронная копия накладной...представьте, что манагер принес бумажный бланк, вы засунули его в ФайнРидер и получили вполне читабельную табличку....наш формат - то же самое, только без ФайнРидера и без сканирования.... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Пт Мар 24, 2006 09:01:35 |
| Заголовок сообщения: | |
В который раз убеждаюсь: все, что происходит в казахстанской ИТ-отрасли, полностью повторяет все движения российской ИТ, с задержкой в 3-5 лет. То, что вы задумали, было сделано в России 5 лет назад, а 2 года назад проект заглох. Вот здесь все описано, в том числе и стандарты обмена: http://www.commerceML.ru "В соответствии с планами, объявленными в июле 2000 года, специалистами фирм "1С" и "Extra.RU" при поддержке технических специалистов представительства Microsoft в России разработаны стандарты обмена коммерческой информацией в формате XML для торговых организаций. Между компанией Microsoft, фирмой "1С" и ведущими отечественными Интернет-компаниями "Port.ru", "Price.Ru" и "Extra.RU", а также московским представительством компании Intel достигнуто соглашение о поддержке единого стандарта обмена коммерческой информацией в формате XML." В российской ТиС даже была одно время поддержка этого commerceML. Семен, не страдайте фигней. Займитесь чем-нибудь более полезным для общества. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #17 Пт Мар 24, 2006 10:09:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Частично согласен с ТПП, идея не нова, на деле необходимость в этом у единиц, просто пустая трата времени. Хотя чужое время считать не собираюсь. Могу сказать твердо одно, в типовых 7.7 этого не будет, в типовых 8.0 универсальный механизм обмена данными посредством XML реализован. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #18 Пт Мар 24, 2006 10:51:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы вообще сообщения читаете, или только пишете ? В ТиС редакции 9 эта поддержка была еще в 2003г. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #19 Пт Мар 24, 2006 11:38:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Пардон, про ТиС забыл, потому как не использовал, в 8.0 использовал, потому и помню :) К стати тоже XML... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #20 Пт Мар 24, 2006 11:39:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Пардон, про ТиС забыл, потому как не использовал, скажу больше, в Казахстанской тоже есть:) К стати тоже XML... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #21 Пт Мар 24, 2006 11:59:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я знаю что такое Фаворит. Именно оттуда и скепсис... Как вспомню сколько было проблем с унификацией справочников... Хотя вроде бы 40 тыс.наименований материалов немало... Все равно бухи умудрялись не найти то, что нужно... А вводить самому нельзя... надо писать письмо в департ.бухучета чтоб те ввели такую номенклатуру... Не знаю, мне проще самому... Ввожу что хочу и как хочу... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #22 Пт Мар 24, 2006 13:05:27 |
| Заголовок сообщения: | |
потому и заглохла идея обмена, что базировалась на ХМЛ...могу доказать как 2х2, что формат ХМЛ - 1. неуниверсален 2. неудобен 3. негибок 4. нечитабален 5. неюзабелен. Уважая ваше мнение, сторонники ХМЛ, тем не менее по возможности попрошу опровергнуть хотя бы один из вышеприведенных моих доводов ПО СУЩЕСТВУ, с деталями и доводами... г-н ТПП, не забывайте, что проводя параллели с ТиС, вы несколько передергиваете....цель в самом общем случае такова- чтобы накладная, даже выгруженная НЕ ИЗ 1С, даже из Луки, Алтына и т.д. - была принята и распознана ЛЮБОЙ программой - ЕТК, прочими конфигурациями 1С, теми же Лукой, Алтыном... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #23 Пт Мар 24, 2006 13:40:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А вы сообщения читаете или тоже только пишете ? На сайт http://www.commerceML.ru сходите и почитайте, какие цели ставились. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Пт Мар 24, 2006 14:28:03 |
| Заголовок сообщения: | |
сходил почитал...мнение - 0.все там слишком сложно 1. неуниверсально 2. неудобно 3. негибко 4. нечитабельно 5. неюзабельно а значит нежизнеспособно...чтобы сподвигнуть программиста на освоение сабжа, нужны титанические усилия...либо поддержка в типовой... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #25 Пт Мар 24, 2006 16:00:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
можно сделать дополнительно к типовой 7.7...внешними обработками...даже не корежа типовую конфу... в чем выражается универсальность механизма ? в обмене 8.0 ->7.7 или тоже 8.0 ? |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #26 Пт Мар 24, 2006 16:38:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почитаеш Вас Starican, оказываеться разработчики мощных проектов, современных популярных баз данных ну просто идиоты использующие неуниверсальный, неудобный, негибкий, нечитабельный формат.... По Вашему и в microsoft дураки сидят, которые сами создали классный формат Exel, нет обратились к XML http://itnews.com.ua/17231.html Деградирует Мир... опять же сужу по вашим словам. Только вот реально я вчера при помощи универсального переноса данных посредством XML в "тяжелой" восьмерке за две с половиной минуты загрузил справочник "номенклатура" 1950 наименований, "контрагенты" 154 записи не считая мелких типа "валюты" и "виды движения".... А вот с экселем это было бы подольше и порядком... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #27 Пт Мар 24, 2006 17:54:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
почитаешь вас, г-н Федор, как быдто я что то говорил про быстродействие...оно, быстродействие, в данной задаче играет 15-20-ю роль...за 3 секунды загрузится накладная или за 5,7 секунды - велика разница...заметьте, вы очень часто именно так переводите вопрос совсем в другую плоскость...и неискушенный читатель думает что вы успешно ответили и возразили... ну хорошо, я вас понял, господа...спасибо за обсуждение...вопросов и предложений больше не имею. |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #28 Пт Мар 24, 2006 23:53:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
За обновлениями, системные блоки до сих пор возят. Вот вчера только, фаворит порвал соцналог на 2 лимона за 2005 год. ЛОИС(фаворитчики) говорят из за того, что не было обновлений в 2006, причем тут 2006 когда цифры получаем за 2005. Особенно радует ВФО(формы отчетности), есть кстати чего полезного впитать. В тему. Возьму формат предложенный на заметку. По теме: |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #29 Пт Мар 24, 2006 23:59:05 |
| Заголовок сообщения: | |
+(28) Staricanu и d.Fedor пожалуйста без переходов на личности. Объективней. Забудьте обоюдное непериваривание. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #30 Сб Мар 25, 2006 00:03:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Witch`ka | ||
| Добавлено: | #31 Сб Мар 25, 2006 10:02:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Старикан... Когда б Вы знали, Из какого сора Растут цветы, Не ведая стыда... Задача интересна - не опускайте руки. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #32 Сб Мар 25, 2006 12:43:44 |
| Заголовок сообщения: | |
дык...я уже импорт из ХЛС сделал, чего там сложного то ? и более того, вчера уже качал оттуда остатки выгруженные их ТСВ-бухгалтерии... на то, чтобы сделать http://www.commerceml.ru/, ушло бы недели две... еще тестирование... "лучше, канешно, помучаться" (с) т.Сухов кстати не в 1-й и не в 20-й раз встречаю, когда в программинге типовых конфигураций "сущности усложняются без нужды на то" (нарушение принципа Оккама)... обмен работает на 7-ми обязательных колонках превосходно... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #33 Вс Мар 26, 2006 01:16:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
можете отправлять накладные в госорганы в ХМЛ, я ж разве против... хорошо...лана...в крайне случае, наши конфы будут понимать ваши через "показать", копипаст, сохранить в Ексель...обратное неверно... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #34 Пн Мар 27, 2006 08:59:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да чего там еще две недели возиться! За день все можно сделать. Эти малограмотные московские недоумки - они ж ничего не понимают в программировании. Мне кажется, Семен на самом-то деле прекрасно понимает, что поставленные им цели можно выполнить только частично. И цель его такая: добавить в "Универсал" новую неработающую функцию "Загрузка документов" и активно ее прорекламировать. Давайте так: насчет двух недель - будем считать, что пошутили. В начале темы вы обещали сделать это за лето. Предлагаю поднять эту ветку в сентябре и рассказать, как все разработчики РК срочно бросились добавлять в свои программы работу с вашим форматом данных. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #35 Пн Мар 27, 2006 10:42:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
я этого не говорил...это ваши слова... вместо того, чтобы изливать желчь - 1. может ли КТО НИБУДЬ опровергнуть хоть один из доводов -
ИЛИ - 2. может ли кто-нибудь предложить что нибудь конструктивное, пусть даже ХМЛ - -- выложить структуру предлагаемого формата (или указание на то, что будет использоваться ИМЕННО commercML) -- смысл тегов, порядок работы или для того, чтобы УЗНАТЬ формат 8.0/7.7, ВСЕМ нужно КУПИТЬ 8.0/7.7 ? плиз, думайте об иных мирах и разработчиках... пока я вижу только - 1. общие словеса 2. изливаемую желчь 3. неготовность к конст. диалогу |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #36 Пн Мар 27, 2006 15:05:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Witch'ka просто поражен, даже не узнаю :) Starican думаю подобный обмен все таки дело достаточно узкого круга потребителей, отчасти ТПП прав, правда я был сказал не "неработающую", а просто лишнюю функцию, малопонятного для рядового пользователя назначения. Хотя конечно ваша разработка, чем хотите тем и смазывайте... |
|
| Автор: | Witch`ka | ||
| Добавлено: | #37 Пн Мар 27, 2006 17:55:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почему? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #38 Пн Мар 27, 2006 19:33:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Семен, Вы за лето хотите разработать обмен данными и предлагаете опровергнуть Вас в удобстве использования xml. Честно говоря опровергать Вас очень тяжело , так как Вы сравниваете две совершенно разные системы: электронные таблицы и язык гиперразметки текста и/или данных. Я не буду писать опровержений, попробуйте создать несколько файлов по обмену данными в обоих форматах и сравните на те самые показатели, что Вы указали. При нормальном подходе Вы сможете убедиться, что оказались несколько неправы. Есть очень неплохой самоучитель по XML, автора, врать не буду, не помню, поэтому боюсь что фамилию сильно перевру, Хабибулин по моему. Купите его, попробуйте, все просто и легко. И только после этого можно будет поспорить о том какой формат более читабельный и пр.. Exel-это эл. таблицы, превосходный инструмент, а вот для переноса данных , тем более универсального, подходит слабо. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #39 Пн Мар 27, 2006 21:46:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Книги по XML, неплохие на мой взгляд: 1)Н. Питц - Моултис, Ч. Кирк "XML современная технология создания документов для Internet" 2)Б. Маршал "XML в действии" а вообще все на практике, на практике... По поводу Exel, неплохая мысль, у всех он есть, прост, понятен... Что еще надо для счастья ... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #40 Пн Мар 27, 2006 22:01:19 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
гм...может быть вы не в курсе, оданко я самолично писал и пишу все налоговые отчеты с выгрузкой в ХМЛ с самого 2002 года в своей конфе...формат я знаю...
хорошо, манагер приносит буху дискету с двумя РасхНакл - одна в ХМЛ, другая в богомерзком Екселе...что-то при распознавании идет не так...бух щелкает по одной накладной - она открывается в богомерзком и нечитабельном Екселе...ага...что то правит, что то записывает - снова распознает...затем щелкает по другой накладной...НОЛЬ реакции...тезис о читабельности можно считать доказанным ? ах, да есть еще Офис 2003 (стоит на 10 % компов, по моим наблюдениям), с ходу превращаюший ХМЛ доки в стихи В.В. Маяковского - что ж, заставим буха изучить и это...есть еще XMLSpy, в целом отличная прога, но небесплатная (видел ее только на компах разработчиков)... и еще, г-да...вы поймите, что тут другой случай...нам не нужно хранить вечно эти МЕТАДОКУМЕНТЫ - потому что есть их копии на бумаге, обладающие юр. силой...и это НЕ ФНО, подписанные отв. лицами и имеющие юр. силу...это - метадокументы...их не нужно хранить, подшивать и т.д...ПОСЛЕ распознавания, успешного или нет - они становятся НЕ НУЖНЫ и СТИРАЮТСЯ с дискеты...так зачем городить огород из тегов ? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #41 Пн Мар 27, 2006 22:18:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Хмл, да хмл... Старикан, вы как будто ругаетесь... Я одно не пойму... 1С он ведь понимает и то и другое?... Нельзя сделать чтоб и так и эдак можно было транслировать.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #42 Пн Мар 27, 2006 22:21:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
1. зашел в одну из кл. баз, нашел РасХНакл из 20 строк (больше не было)...скопипастил, засунул в Ексель-2000...размер файла 20 КБ... на дискете грубо умещается 50 таких накладных... 2. коммерцМЛ не сделал ,поэтому взял грубое приближение - сделал ф.307 с выгрузкой в ХМЛ, тоже из 20 строк...размер файла 7 КБ... на дискете грубо умещается 140 таких накладных... наверное, это критично...
хорошо, постараюсь...только факты... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #43 Пн Мар 27, 2006 22:56:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
манагер покупателя, требующий такую РасхНакл, дает дискетку, ему записывают...по кнопочке на диалоге...
1. пока ничего никто не понимает 2. сделать можно и так и эдак...и придти к Вавилонской башне даже из тех же разновидностей формата ХМЛ...и это будет даже хуже, чем вообще безо всяких обменов... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #44 Вт Мар 28, 2006 12:07:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это не подвиг, все или почти все кто продает свои конфигурации это делают, xml это не формат, а язык, если хотите язык программирования, его описание и спецификации несколько превышают объем книг по 7.7 и эффективность его использования зависит и от знания этого языка и от умения его использовать. В том числе и от используемых парсеров. А почитать я предложил исходя из Ваших же постов, Вы как то писали о том, что xml файл необходимо считывать последовательно, а как же Xquery - язык запросов xml? Ексел- это ведь то же не набор таблиц , а целая среда для построения программ для проведения расчетов и/или анализа. Если Вы хотите сделать что либо универсальное, то хотите или нет , а придется подстраиваться под основные стандарты обмена данными, а это нравиться Вам или нет и есть xml. А вот чтобы он понравился и потребителю и внедренцу, тут уж думайте , лето у Вас есть. А обмен данными с КПК, правда не универсальный , а под конкретные фирмы мы уже делали и в прошлом году как в xml, так и в других форматах, excel в том числе. Кстати, КПК работает и с Интернетом, так что далеко не всегда менеджер, вернее сказать , торговый исполнитель, будет носиться с дискетами. Это то же учитывайте . Да, и кстати манагер он же менеджер это управленец, а не торговый агент. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #45 Ср Мар 29, 2006 02:20:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в общем случае - именно последовательно...компонент Винды работающих с ХМЛ в самом общем случае на машине поставщика может и не быть - не забывайте, это ведь машина манагера, отпускающего товар, а не буха, где худо-бедно есть/должен быть MSXML хотя бы от ЭФНО...опять же, базируясь на формате ХЛС, мы можем даже передавать РасхНакл, сделанные ВРУЧНУЮ, с тех машин, где НЕТ никаких учетных и торговых программ...тезис о неуниверсальности ХМЛ можно считать доказанным ? случай намбе ту - компоненты MSXML могут просто не работать на машине поставщика...кстати, разработчики типовой НЕДАВНО (!) с удивлением обнаружили, что при формировании ЭФНО компонента V7PLUS.DLL может и не загрузиться (права, политики и прочие причины...)...и этот случай нужно обработать программно, в ЕРТ...лучше поздно... на связки КПК - РС метаформат не замахивается, думаю, хватит и Вин32...думаю, что у тех кто дает торговым агентам КПК хватит денег чтобы разработать решение... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #46 Ср Мар 29, 2006 09:57:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican перечитайте свой заголовок темы "Универсальный...стандарт обмена ".. Именно с данной точки зрения тот же формат Exel уже не может служить стандартом... Просто потому что сформированный в различных версиях оффиса может отличаться, до и просто почитав планы развития данного пакета его производителем, не факт что завтра он не измениться кординально. Тоже касаеться и самой 1С, нет гарантий что завтра она не перестанет понимать Exel. Формат dbf так-же уходит со сцены.... Зато сейчас выступает формат XML и продвигаеться как механизм обмена данными в самых различных системах. Почему в данном обсуждение не только я, как вы могли заметить, убеждают Вас что все таки лучше формат XML... Хотя бы для того что-бы обмен действительно стал "универсальным", в какой мере, не в обиду будет воспринято, вы мыслите локально, в пределах своей конфигурации. Вы не подумали о том что ведь поставщик может использовать софт не 1С, и не Вашу конфигурацию. Зато с учетом мирового продвижения XML скорее всего сумеет выгрузить из собственной программы именно в этом формате. Я уже приводил ссылку на сообщение что даже следующий офис сумеет выгрузить данные в этом формате. Ваша задача только правильно принять его... Вот в этом случае вы действительно достигнете универсальности, появляеться возможность настроить механизм приема практически из любой учетной системы. И ради бога, ну не судите вы о формате XML по налоговым программам.... Умный человек кто взял его за стандарт обмена в налоговых, но вот реализаторы.... |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #47 Ср Мар 29, 2006 12:38:57 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да, конечно, XML более структурированный и надежный. И разобраться в нем не так сложно, разобрались же мы ради налоговой отчетности. Но ведь речь идет не только о нас, любимых. Подумайте о простых бухах, которые и в Excel'е-то не все возможности знают, а XML для них - темный лес. Сунь им книжку
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #48 Ср Мар 29, 2006 14:34:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А зачем им книжка и язык? Это нам нужно, а пользователю, в том числе и бухгалтеру нужен просто результат нашей работы. Вот сейчас мы с Вами на форуме общаемся и с точки зрения пользователя нам ведь безралично на чем написан движок php или perl, используется ли xml или нет верно? Так же и Excel, зачем пользователю vba, а мы с Вами можем на своем знании и пользу людям принести и денег заработать. Вот и вся разница. А Murr, имхо, под простого бухгалтера маскируется, :wink: слишком подозрительные книги читает |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #49 Ср Мар 29, 2006 19:31:57 |
| Заголовок сообщения: | |
С идеей универсального обмена и методами работы пользователей, для которых это и делается, будет множество косяков, например : 1) вытащили дискету или флешку раньше времени, вроде огонек уже погас, но запись еще идет... Приехали, а там не открывается, поехали обратно плюясь и матерясь... Учтите господа, что основными пользова-телями будут вечно спешащие менеджеры, котрым надо успеть в несколько точек и которых под окном ждет машина, сигналя от нетерпения каждую минуту... 2) опять же из за спешки и усталости записали не глядя, непонятно что, непонятно куда, приехали в родной офис глянули - нет ничего на дискете... и после этого будут утверждать c честными глазами, что это программа так сама сделала... 3)эта причина независящая от пользователей (здесь можно рассла-биться) - некачественные дискеты и флешки... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #50 Ср Мар 29, 2006 21:07:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо...чтобы дальнейшее обсуждение не утонуло в словах, подвожу предварительные итоги. Голоса разделились примерно наполовину. Г-да ОлегЕ, Федор, ТПП, В1Н1 стоят за ХМЛ. Конкретный формат с тегами, их значением, смыслом и типами данных (например, как здесь http://vat.taxkz.kz/xml/d307.00.4.txt) ими не приводится...возможно, причина этого в малом сроке обсуждения, либо в надежде на типовых разработчиков...я надеюсь, что ваши устремления породят хоть когда-нибудь общедоступный формат (метаформат), выложенный на общедоступном ресурсе...а пока все это слова, переливание из пустого в порожнее...извините, приобретать 8.0/7.7 ради того, чтобы подглядеть ваш формат, никто не будет...и тем паче, если вы начнете его менять...и высунув язык искать новые релизы конф 8.0/7.7 тоже ни у кого нет лишнего времени...я считаю, что метаформат должен быть публичным и общедоступным... Г-да Старикан, Лосс, г-жи Элис и Вичка стоят за формат ХЛС, полностью описаный в http://balans.kz/viewtopic.php?t=1860&postdays=0&postorder=asc&start=0# я считаю, что этого описания необходимо и достаточно для любого разработчика, чтобы создать выгрузку/загрузку в/из данного формата... Г-н Поздняков С.М. стоит за ДБФ, опять же без конкретного описания позиций, г-жа Мурр неопределилась окончательно, чего она хочет... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #51 Чт Мар 30, 2006 07:26:17 |
| Заголовок сообщения: | |
А сам то вы г - н Старикан разобрались что хотите ??? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #52 Чт Мар 30, 2006 09:53:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Starican в который раз замечаю, что о формате XML вы судите только по налоговым, и в который раз прошу Вас абстрагироваться от налоговых. Но вот опять
Зачем? Воспользуйтесь наконец советом Олега, прочтите вы что такое XML, тогда может поймете нашу позицию... И не раз Вам говорил, расширьте немного кругозор, вы предлагаете достаточно неплохую идею, правда она в той или иной форме реализована, но не тем не менее, предлагаете сделать ее стандартом по всему Казахстану, но решение предлагаете чисто локальное, я уже приводил аргументы почему не пойдет ексель, не пойдет dbf... То биш данные форматы имеет форму и структуру... Нужен, назовем его например "носитель" информации не привязанный к создателям. Не нравиться вам XML, не знаете вы его, не хотите посмотреть... Хорошо, есть давно принятый и используемый формат МТ100-102.. Носитель текстовой файл, нашим запросам по размеру отвечает, строгой привязки по растоянию между буквами и строками не имеет. А тесктовой файл и в африке текстовой.... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #53 Чт Мар 30, 2006 10:11:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Забыл добавить, не беспокойтесь о сложности разбора и понятности внутри файла. Пользователь если это ему действительно нужно, разбереться с чем угодно. Яркий мировой пример, изначально HTML создавался как язык гиперразметки для программистов, но пользователи удивили разработчиков тем что очень быстро стали на нем писать... То биш пользователь разобрался и стал использовать то что изначально для него не предназначалось!!! Да и сегодня... большое количество бухгалтеров свободно разбираеться в МТ102 и самостоятельно! исправляет сики, фамилии, даты прямо в файле!!! То чего вроде как не ожидалось от них... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #54 Чт Мар 30, 2006 11:03:35 |
| Заголовок сообщения: | |
это обсуждение, и это ваше мнение...пусть это будет иди ХМЛ, или ТХТ, или МТ-102, я надеюсь, оно воплотится с конкретику вроде http://vat.taxkz.kz/xml/d307.00.4.txt....вы понимаете о чем пишу ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #55 Вс Май 28, 2006 21:51:46 |
| Заголовок сообщения: | |
"XML значительно медленнее двоичных форматов" (с) генеральный менеджер Microsoft по стратегии продуктов для информационных работников Алан Йейтс http://www.zdnet.ru/?ID=607888 |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #56 Пн Май 29, 2006 11:41:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Проблема в том, что то все это работает с натяжкой только для типовых конф. А хорошо было бы сделать универсально и не только для 1С. Нужно всего лишь: код товара,единица измерения, количество, цена, сумма - Это то общее, что есть у всех остальное нюансы конкретных ситуаций. А формат лучше текстовый, ибо им даже бухгалтера смогут пользоваться при совсем небольшой продвинутости. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #57 Пн Май 29, 2006 11:47:24 |
| Заголовок сообщения: | |
извиняюсь, НАИМЕНОВАНИЕ ТОВАРА забыли... |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #58 Пн Май 29, 2006 11:48:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Реплика по поводу идеи. Не важно от кого и на сколько мы отстаем - суть в реализации пока никто ее толком не реализовал. ОлегЕ вы же там ближе к святая святых разработчикам пообщайтесь с ними на эту тему или может быть со стороны Представительства пройдет инициатива, пусть в Казахстане это будет просто и для всех. Не забываем о способе отсылки накладных по электронке. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #59 Пн Май 29, 2006 12:05:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
С чего Вы вдруг так решили? :shock: Я ни на йоту не ближе ни к разработчикам, ни тем более к 1С-Представительству, чем многие другие франчайзи. Что касается универсального обмена, то фирма 1С уже выпустила подобный продукт для версии 8.0 под названием "Автономное решение", подробнее здесь http://www.bst.kz/allnews.php?ch_id=30 или на сайте фирмы 1С. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #60 Пн Май 29, 2006 12:43:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Иван В постах выше есть, он уже давно в типовых существует. Называеться "Универсальный обмен данными в XML" |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #61 Пн Май 29, 2006 14:07:46 |
| Заголовок сообщения: | |
и универсальность его заключается в том, что он работает только в 8.0, даже не на всех типовых 1С (типовые 7.7 пролетают)... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #62 Пн Май 29, 2006 14:31:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Starican почему это не работает в 7.7? |
|
| Автор: | Иван |
| Добавлено: | #63 Пн Май 29, 2006 14:58:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Универсальных обработок тысячи, но нет тех которые были бы не такими громоздкими, то есть состояли из одной кнопки ВЫГРУЗИТЬ (разумеется в жесткий формат единый для всех). А при загрузке в каждой конкретной ситуации можно деньги зарабатывать, в зависимости от желания клиентов. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #64 Пн Май 29, 2006 15:51:21 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
потому что этого Унив. обмена НЕТ в типовой 7.7... Добавлено спустя 2 дня 17 часов 2 минуты 9 секунд: поступило еще одно мнение от Сергея Михайловича Позднякова, ТОО "Плас-Плюс", г. Астана. Он - за формат ТХТ, разделенный пробелами, запятыми или просто фикс. полями (например, на наименовани - 50 полей и т.д..)...Плюс - ТХТ будет работать везде, даже на тех компах, где нет Екселя и ОпенОфиса....Минус - неоф. стандарт обмена накладными тут же стремительно разбухает.. Нужно договориться о размере полей, длине и точности для числовых полей, кодировке и т.д... лично я стою все так же за Ексель... напомним проект НСОН от Старикана -
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #65 Пт Июн 02, 2006 09:12:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Текстовый формат следующий: Код товара Код единицы измерения Количество Цена Сумма НДС причем эти слова не нужно указывать, а разбирать это можно в цикле от 1 до 6. Это основа для дополнительных данных можно по договоренности отвести 20-30 строк сначала или в конце текста |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #66 Пт Июн 02, 2006 09:33:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Приветствую нового участника нашего форума - Сергея Михайловича Позднякова, разработчика одной из версий "Универсала", прошу любить и жаловать -"... экая глыба, экий матерый человечище...". сразу прошу извинения за немного неверно изложенную его версию НСФОН...поясню, почему нет наименования....г-н Поздняков предлагает однозначно кодифицировать все товары, взяв за основу кодировку ВТО (все равно рано или поздно РК перейдет на нее)...таким образом наименование товара вроде как будет не нужно... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #67 Пн Июл 10, 2006 18:47:41 |
| Заголовок сообщения: | |
никто не заметил дельную мысль в идеях г-на Позднякова, а ИМЕННО - мы забыли НДС поставщика...итак, предлагаю - 8-я колонка - НДС поставщика |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #68 Ср Май 09, 2007 20:07:50 |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=271132 |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #69 Чт Май 10, 2007 14:32:32 |
| Заголовок сообщения: | |
http://v8.1c.ru/overview/ObmenMain.htm то биш ответ что в принципе это реализовано, вопрос о востребованности. Удобство и красоту решения обмена данными видят в основном только программисты. А если спросить у пользователей? На мой взгляд большинство пользователей просто посчитают это лишним "напрягом", выпиши доки еще сбрось на носитель. Подобная схема реально будет работать только у групп компаний (одни владельцы, но разные компании), опять же по указке сверху. Да и работают уже реализованные в том или ином виде (например у нас магазин "меломан"). Тем не менее люди даже знающие о такой возможности не спешат запрашивать наличие такой услуги... Это на мой взгляд исходя из изучения спроса... Интересно мнение пользователей в данном вопросе, в частности бухгалтеров, посетителей данного форума. Предлагаю ответить на вопросы: 1. Как вы считаете, нужна ли Вам система обмена данными? 2. Применяли бы Вы ее в своей повседневной работе? 3. После прочтения о возможности предоставления такой возможности, хотели бы Вы ее заказать для обмена со своими поставщиками? 4. После прочтения данной ветки, интересовались ли возможностью интеграции в Вашу учетную систему, систему обмена данных в своей обслуживающей фирме (программиста)? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #70 Чт Май 10, 2007 18:02:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Опрос по просьбе d.Fedor прилеплен. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #71 Чт Май 10, 2007 19:43:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Какой-то не корректный опрос получается. Типа, можно выбрать только один вариант. Тут как бы не RadioButton нужен, а CheckBox. Или несколько опросов. Асаин, в одной ветке несколько опросов никак сделать нельзя? |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #72 Чт Май 10, 2007 20:03:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Пусть d.Fedor сформулирует вопросы по другому - исправлю. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #73 Пт Май 11, 2007 09:15:24 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Да в том то и дело что здесь больше принцип анкетирования и судить можно по совокупности ответов. Я подумаю, но боюсь жесткий выбор одного не даст нужной картины... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #74 Вт Июл 17, 2007 21:58:29 |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?view=0&page=1&ask=295988 |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #75 Ср Июл 18, 2007 13:03:16 |
| Заголовок сообщения: | |
И че? |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #76 Ср Июл 18, 2007 17:03:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #77 Чт Июл 19, 2007 09:02:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и что ? Почитай ответы, особенно №2 (автор - Pit), и успокойся уже. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #78 Чт Июл 19, 2007 17:30:42 |
| Заголовок сообщения: | |
т.Сема ну не может он загрузить прайс. Универсальный обмен прайсами, утопия. Ибо номенклатура сильно отличаеться, второе прайс компании как правило сугубо персональная разработка, зачастую выполнена с элементами рекламы "лицо компании", вдобавок есть далеко не простые прайсы например от microsoft, там имеються фильтры и т.п. То биш практически ни один руководитель подобных компаний не подпишеться под блеклый, универсальный прайс. Например в УТ (И торговле 7.7) имеется возможность формирования прайса, не припомню ни одной компании кто бы им пользовался. Предпочитают красочные информативные свои. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #79 Пн Сен 03, 2007 17:57:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот и мощная реализация "мечты бухгалтера" http://v8.1c.ru/trade/201/2012.htm http://v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/ Обращаю внимание Семена, пройдите по всем ссылочкам на этой страничке, обратите внимание какие компании участвовали в разработке. Может тоже у Вас украли? ;) |
|
| Автор: | Ехидство и подъе(м)б |
| Добавлено: | #80 Пн Сен 03, 2007 18:04:37 |
| Заголовок сообщения: | |
а можно без меня обойтись? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #81 Пн Сен 03, 2007 18:12:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Без автора топика??? Увы, никак... |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #82 Пн Сен 03, 2007 18:56:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это КоммерсМЛ мощная реализация ? не смешите мои тапочки....мертворожденное уйоппище еще то...а уж тормоз то какой, прошу зачетать http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BacktoBasics.html просто 1С, пока у них была лубовь с МС, поддакивала ей во всем, в том числе и в продавливании уйоппища ХМЛ как стандарта... лана...в конце этого или до середины следующего мне предстоит, судя по всему, реализовать обмен на ХЛС-файлах внутри одного холденга...вот тогда и отпишусь... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #83 Вт Сен 04, 2007 09:10:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Очередная фищка как заработать еще больше бабла: "если хотите круто учавствовать в электронном обмене?! - покупайте 8.0, регестрируйтесь в ЦОДах и за все деньги, деньги, деньги и это только начало...". |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #84 Вт Сен 04, 2007 09:23:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Злобное тявканье, не более. "Ах Моська, знать, она сильна, коль лает на слона". Это был тоже Семён ? |
|||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #85 Вт Сен 04, 2007 10:57:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это был не Семен, но Семен с (83) тоже согласен...
ооо...а я даже до этой куйни и не дочетал...ржунимагу пацтулом...не,ну я канешно знал и догадывался, что разработчеки 1С (да и руководство тоже) оторваны от риальной жизни, но чтобы так...это всерьез, это не прикол ? ну...тогда идей еще много можно найти...к примеру, я слышал, что в САПах надо доплачивать за расширение диапазона кодов (допустим, граница диапазона кодов на Номенклатуру установлена до 10 000 позиций, а предприятие вышло за эту границу - плати !)... или даже за право дописать отчет в конфу САПа надо доплачивать (разработка самого отчета оплачивается отдельно)... т.Нонаме ! Доведите идеи до руководства наркомата информационной индустрии...заработаете звездочку на пагон... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #86 Вт Сен 04, 2007 17:20:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и самомнение у тебя Сема!!!! Я ведь даже специально обратил внимание Твое на то что-бы все прочитать. Для начала, там не только Microsoft, там есть еще и Intel, Порт.ру (Mail.ru) и еще пара известных ресурсов для предпринимателей. Ты одним махом все назвал идиотами, умник мля.. Так же все остальные, в том числе и Oracle, тоже идиоты внедряющие стандарт XML. Бог с ним, со стандартом. На деле: Это самое логичное решение, некий единый центр, через который и проходят документы, прайсы и т.п. По единому!!! стандарту. 1С всего лиш сразу предложила инструмент для работы в этом едином поле. В свое время так объединялись биржи, по тому же принципу работают железные дороги, пункты продажи аэробилетов (по миру, а не только в снг). Данное решение возникло теперь и для предприятий и предпринимателей. При участие таких гигантов как тот же Microsoft, следует ожидать что те же программы 1С, смогут обмениваться документами с той же Навижен, да и просто доками из обычного екселя, начиная с 2007 офиса они теперь так же в формате XML. Естественно пользователи этих программ первые получат эту возможность, при всем том что средства для этого уже встроены в типовые конфигурации. Впрочем и так написал достаточно, не буду распаляться. Только все больше замечаю, у Семы весь мир идиоты, только он правильные вещи говорит.... Наводит на определенные мысли.... |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #87 Вт Сен 04, 2007 17:36:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
весьма неуместная аналогия из разряда "сравним мерседес и запорожец...". Абисняю. 1. Аэробилеты. Единый обмен сделан для того, чтобы 2...N авиакассы не продали 2...N билета на 1 место 2. Биржи. От секундной задержки могут пропасть большие прибыли. И наоборот. И вообще, есть такое понятие "горячие деньги" (см. лит-ру), оборот которых и обслуживает система бирж. 3. железные дороги. См п.1. а теперь сравни, о умник, обмен накладными со случаями п.1-3. Что случилось архистрашного, если ТОО-шки не обменялись накладными/прайсами ? Да в сущности ничего. Тока работы добавилось у буха/манагера увеличилась вероятность ашипок. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #88 Вт Сен 04, 2007 17:37:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас мы командой утром занимаемся в центральном парке, кросс с гантелями, купание в речке. Приглашаю, кто хочет с нами. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #89 Вт Сен 04, 2007 17:37:48 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, не начинай... |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #90 Вт Сен 04, 2007 18:36:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
(89) мы оба начали вообще то, оба виноваты... (88) Компас, ценю стремление погасить агрессию физкультурой, но истена дароже !
самое смешное то, что система абсолютно не учится на своих ашипках...вот изобрели вы единый формат обмена среди банков и клиентов... какой результат ? правельна - все положили на это куй....так вместо того, чтобы обдумать сие да критические замечания по этому поводу некоторых отщепенцев, которые сразу (еще на astanainfo.kz) говорили, что с банками получится полный куй, - вместо этого изобретают еще пуще, вообще такое, что ни в какие ворота не лезет... |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #91 Вт Сен 04, 2007 19:00:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, а что предлагаешь-то? Система виновата, система недейственна, система не учится... Это все понятно, ты чего хочешь? Или так, лишь бы глас вопиющего? Сломать систему? или создать свою? Тезисы и нововведения, предлагаемые кем бы то ни было, проходят проверку на соответствие системе, хотим мы этого или нет. "Бороться и искать, найти и перепрятать" не проканает, система раздавит либо отторгнет любой элемент, не прошедший фейс-контроль. А быть оппозицией ради оппозиции... что ж, кому как... |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #92 Вт Сен 04, 2007 20:19:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я предлагаю не изобретать всякую... ерунду. не высасывать из пальца великие достижения. Лично я также двигался путем проб и отборов, но народных идей, рожденных наиболее грамотными и дальновидными бухами/аудиторами/прогами, и обязательно прошедших контроль временем и изменениями... а здесь...ну смешно до колик...ну, кто какой бух/аудитор/прог/разработчик придумал какие то центры ? в каком кошмарном сне могло присниться такое - обмен с расшифровывающими центрами ? как вы себе представляете, например, умственный уровень манагера ТОО, отправляющего в ЦОД свои чорные накладные ?...ясно видно, что это инициатива рук-ва, да еще и скорее всего навязанная от МС...и там же она и останется витать - в воспаленном воображении высшей сферы руководства... а если в ЦОДах появится 1,5 подписчика-пользователя - я поставлю Федору 10 пакетов кефира... |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #93 Вт Сен 04, 2007 20:33:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Дык, а чего возмущаться-то? Чтобы потом быть провидцем? Ну не заработает идея, ну и что? Сколько их было, прожектов этих... и сколько будет? К чему воздух-то сотрясать? |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #94 Ср Сен 05, 2007 09:05:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Семён! Ничего весёлого для тебя в этом нет. Прочитай начало ветки - ты ведь, кажется, обещал сделать такую систему ещё в прошлом году. Нифига не сделал, а других критиковать пытаешься. |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #95 Ср Сен 05, 2007 09:21:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Мысли по поводу: 1. Очередной виток очень модной глобализации. 2. Расширение рынка до попытки монополизации с целью получения сверхприбылей (обмениваемся мы и сейчас накладными с любыми программами). 3. Возможность легкого установления ценовых сговоров. 4. Опасный контроль над объемами ТНП их перераспределением между регионами и сферами рынка. 5. В нашем случае я думаю достаточно единой кодировки товаров а мы объменяемся всем остальным сами. ЦОД - см. 1-4 п. 6. Осутствие коммерческой тайны (вся инфа из ЦОДов будет продаваться у пиратов на базаре). 7. У нас нет Брюса Уиллиса решать проблемы обрушений, если стремление к глобализации выйдет за рамки разума некоторых индивидуумов, сначала строящих модели, потом изящно их разрущающих. 8. Попытки построения подобных моделей на Западе насколько мне известно есть, но ОЧЕНь дорогостоящие и в основном это модели взаимодействия в одной корпорации, но в масштабе всей планеты. Потом продолжу... |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #96 Ср Сен 05, 2007 10:01:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да уж...А Брюс Уиллис чем провинился? Из "Законов Мерфи": 4. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. 5. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится. |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #97 Ср Сен 05, 2007 10:19:47 |
| Заголовок сообщения: | |
9. Короче вся Россия будет один большой интернет магазин. Я безусловно за эту идею. В Казахстане накоплено достаточно много опыта глобальных проектов (например: системы СГДС 2-3). Единственное продвигать эти проекты должны люди опытные, смелые, целеустремленные такие как д.Федор или NoName н-р. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #98 Ср Сен 05, 2007 11:30:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А как же Семён ??? Нам без него никак нельзя. --------------------------------------------------------- "-- Очень хорошо, -- заметил Остап. - А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение. Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал большой королевский пасьянс. После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки: одна-большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая-такая же, но из бумажек погрязнее, и третья -- маленькая и совсем грязная. -- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал. -- А Козлевичу? - спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза. -- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича." (с) Илья Ильф и Евгений Петров. Золотой теленок |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #99 Ср Сен 05, 2007 11:43:28 |
| Заголовок сообщения: | |
#98 - Выдержка из протокола собрания по разработке новых стандартов обмена инфоромацией с помощью специальных центров. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #100 Ср Сен 05, 2007 17:54:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сергей, могу сказать поговоркой, Волков бояться, в лес не ходить. Ведь существует же в США единый банк данных, где есть информация на любого гражданина, и ничего... живут, и особо никто не страдает, также занимаются отнюдь неблаговидными делишками и т.п. Так что насчет утечки информации особо можно не беспокоиться, да и думаю об этом позаботились, особенно вспомнив что участвует софтверный гигант мелкомягкий. Согласитесь, они помешались уже на безопасности. Как бы оно не было, но мир все равно идет к единому информационному полю, этакой огромной базе данных. Вот и появляются уже далеко не первые шаги. Семену насчет "1,5 человека", подобные идеи всегда находят отклик, а выгоды очевидны,так что ошибаетесь. Отдаленный пример, здесь на форуме же сидят совершенно незнакомые люди и общаются, делятся информацией, а ведь не все ходят нахаляву в интернет, например Вы то кровные выкладываете, но идут, ругаются, спорят, обижаются и все равно идут... Потому как все таки полезного больше, чем "неполезного". А полезности в проекте 1С:Сеть весьма много... Сергею насчет СГДС... это лиш "особенности национальной политики"... В россии аналогичная система, но она не меняться со времени создания, отказались от "цветных" бланков. То есть сначала ринулись, но потом упростили и сейчас все надежно работает.
В этом твоя проблема, твой опыт в рамках средних предприятий одного города, к тому же далеко не крупного, прибавь менталитет населения. Я например сейчас сталкиваюсь с совершенно другими взглядами на учет. Будете смеяться но бухгалтерский учет в россии не на первом месте, здесь люди считают сначала деньги, потом налоги, то есть в первую очередь управленческий учет. А город с населением почти 2 миллиона! К этому придет и Астана, только позже... К стати именно поэтому у 1С при создание восьмерки первой появилась Управление торговлей, а не бухгалтерия! Вот Вам уже пример достаточно узкого взгляда, несмотря на Ваш опыт. Ваш взгляд будет достаточно верен пока сохраняются условия средних предприятий и их небольшого количества, как только они сделают один шаг вперед, Вы отстанете, Ваша идея станет неповоротливой и достаточно трудоемкой. Если хорошо подумаете без обычной для Вас "я прав, больше ничего слышать не хочу", вы поймете о чем я говорю... |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #101 Ср Сен 05, 2007 18:57:14 |
| Заголовок сообщения: | |
ню, ню...1,5 банка (БТА, НБ) в искуственно придуманнорй теорЭтиками системе единого стандарта обмена уже есть...за сколько ??? лет ? так что кефир я выпью сам... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #102 Чт Сен 06, 2007 08:52:14 |
| Заголовок сообщения: | |
>>Семён! Ничего весёлого для тебя в этом нет. Прочитай начало ветки - ты ведь, кажется, обещал сделать такую систему ещё в прошлом году. Нифига не сделал, а других критиковать пытаешься.<<64>>Ведь существует же в США единый банк данных, где есть информация на любого гражданина, и ничего...<< Федор, неправомерно смешивать приниципы обмена одноразовыми документами с принципами хранения многорахиспользуемой информации... >>В этом твоя проблема, твой опыт в рамках средних предприятий одного города, к тому же далеко не крупного, прибавь менталитет населения.<<2008>>Я например сейчас сталкиваюсь с совершенно другими взглядами на учет. Будете смеяться но бухгалтерский учет в россии не на первом месте, здесь люди считают сначала деньги, потом налоги, то есть в первую очередь управленческий учет. А город с населением почти 2 миллиона! К этому придет и Астана, только позже...<< Добро пожаловать в реальный мир. Только не путайте неофициальный учет с управленческим. >>Ваш взгляд будет достаточно верен пока сохраняются условия средних предприятий и их небольшого количества, как только они сделают один шаг вперед, Вы отстанете, Ваша идея станет неповоротливой и достаточно трудоемкой. Если хорошо подумаете без обычной для Вас "я прав, больше ничего слышать не хочу", вы поймете о чем я говорю...<< О чем я и Поздняков пишем - тока счас до вас доходит...если вместе с клиентами, развиваться, эволюционировать вместе с их идеями - вы всегда будете им нужны...к примеру, у нас уже реализованы простенькие "начатки" бюджетирования со тсороны фактических затрат, прямо в конфе, без привлечения дополнительных дорогостоящих продуктов...это идея клиентов, народа....1С никогда не реализует эту идею прямо в бухии (удавится от жадности)...поэтому мы всегда будем нужны клиенту...а вы будете городить огород из разнокалиберных конфигураций, лепить обмены между ними... В этом ваша проблема ! (с) Федор Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: вот и сделали средние предприятия шаг вперед...я ответил адекватно...а чем ответите вы ? Хотите расскажу, чем ответил крупнейший франч нашего города на насущные требования лидера рынка Казахстана, высказанныи лидером после полугодового юзания УТ 8.0 ? |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #103 Чт Сен 06, 2007 09:10:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Д.Федор несмотря на весь пафос вышенаписанного в нашей стране начинать нужно именно с менталитета и наших особенностей. Говорить о космосе, не имея собственной ракеты, можно и даже нужно. Можно слетать туда на чужой за 20-30 млн у.е., но эффекта будет мало. Можно купить ракету, но летать она будет ровно столько, сколько ее будут обслуживать иностранные спецы. И лишь вырастив своих "гениев", построив свою ракету, можно с уверенностью заявить что мы космическая держава. Уровень наших спецов в той же области конфигурирования финансово-экономических систем, уровень технического оснащения, инфраструктуры связи, да и не секрет, уровень самих клиентов не соответствует столь высоким целям. "Учиться, учиться и еще раз учиться". |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #104 Чт Сен 06, 2007 18:02:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Почитайте все таки там все сылочки, дойдете до той где перечислены крупные компании России, кто уже использует эту систему в том числе CommerceML. К стати эти компании уже появились и на рынке казахстана. Они не будут менять логистику из-за "менталитета", учиться придется. Насчет всяческих дописаний в конфу, чем вы так Семен кичитесь, я уже неоднократно писал, что Вы пишите все и пихаете все в один продукт. только скажите, на кой ляд ИП_нику по продажам все Ваши навороты по общепиту, строительству и т.п. Вдобавок он при покупке за это платит, а Вы ведь конфигурацию в отличие от 1С продаете отдельно. Поэтому у 1С есть для каждого уровня своя конфигурация. То что есть например в ИТРП, вам расти и расти. Да что там ИТРП, вы бы функционал до комплексной хотя бы дотянули... Так что прежде чем ляпать что-то подобное, вы бы подумали сначала, а почему 1С так пишет. Вот когда вы свою хваленую конфигурацию (с претензией на типовую) будете отдавать по цене коробки, вот тогда будете иметь право что то говорить подобное, а пока она стоит отдельные и далеко не маленькие деньги, увы говорить не о чем. По поводу учета я не путаю, к торговле котороя столь популярна, подключены фискальные регистраторы, то биш на контроле налоговой. Так что все официально. Что ответил франч, мне неинтересно, у любого франча есть люди, они разные и на проблемы каждый меряет со своей колокольни, то биш человек работающий с клиентом отвечает в меру своих знаний, умений и компетентности. Сергею, насчет уровней. Просто надо идти не вместе с клиентом, а как минимум на шаг впереди. Вот и получается что в свое время тот же филип морис казахстан не смог найти на своем рынке специалистов, и систему продаж с кпк им внедряли россияне. Хотя сложного особо ничего нет, в компании в которой я сейчас работаю, такую систему мы внедрили за неделю. [/quote] |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #105 Чт Сен 06, 2007 18:12:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ну, ну....вы хотите сказать, что оперативный (тогда он будет оперативным, но опять же не управленческим) учет = бухгалтерскому ? |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #106 Чт Сен 06, 2007 18:41:44 |
| Заголовок сообщения: | |
В случае УТ оперативный + управленческий. да и если посмотреть трезво, то ведем учет в УТ, а для налогов, амортизации, зарплаты бухгалтерия, результаты деятельности компании в той же УТ выгружаются в бухгалтерию. Вся недолгая механизма... Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Добавлю, например тем кто на упрощенке, чего там считать то? А тем паче ИП_никам? |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #107 Чт Сен 06, 2007 20:54:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
счастливый человек...веруете в простоту мира...осторожнее, не все дяди, попадающиеся вам, моугт быть хорошими дядями.... |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #108 Пт Сен 07, 2007 09:03:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Д. Федор всех кто требует дешевизны и суперпредложений от сильных мира сего я лично отправляю в систему франчайзи, но, конечно статистика у каждого своя, из отправленных мной 90 % возвращаются только после разговора с менеджером. Приведу пример такой дешевизны: в одной из фирм-франчайзи города нашего клиенту у которого стоит 1С но базы моя и той фирму за установку УРБД и якобы настройку зарядили не много не мало 50 тыс. тенге. Это за то чтобы указать два каталога загрузки и выгрузки. Так что дешево только при покупке, а дальше все компенсируется. Посмотрим сколько будут стоить небольшие изменения плана счетов, тем более, что технологии уже отработаны. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #109 Пт Сен 07, 2007 17:34:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Повторюсь, все зависит от уровня подготовки людей и ....их желания знать, хотя конечно и требования руководства тоже не последняя роль. Сейчас я например сижу менеджером продаж, кроме работы, сам готовлюсь к экзаменам 1С:Специалист-консультант, у меня этого не требуют. Потому как считаю что сидя на продажах человек обязан знать продукты, уметь работать в них, уметь понять задачи клиента и реализовать их в готовой конфигурации. Если нет нужного функционала, перевести запрос пользователя и разработать тех.задание для программиста на понятном ему языке. Эти экзамены и подготовка как раз дают нужные знания и старт к продолжению изучения. Ну это я, а кто-то себя не утруждает, пользуется голым прайсом и ставит для себя задачу "нагреть" побольше. Ему ведь процент "нарабатывать", и компании в принципе тоже нормально, деньга ведь плывет. Значит все нормально, ведь платят же.... В какой то мере это тоже правильно, ведь в конечном итоге покупатель все равно получит что хочет.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #110 Пт Сен 07, 2007 17:42:45 |
| Заголовок сообщения: | |
понятно...вы бы лучше рассказали, как у них там в РФ с ЭФНО...тем боле, что ветка у нас была по этому поводу http://balans.kz/viewtopic.php?t=5350 и 2-е...народ интересуется о причинах отьезда...если это конечно не секрет. |
|
| Автор: | Россия | ||
| Добавлено: | #111 Пт Сен 07, 2007 17:47:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Переехал? |
|||
| Автор: | Казахсофт |
| Добавлено: | #112 Пт Сен 07, 2007 17:48:52 |
| Заголовок сообщения: | |
На кого оставил? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #113 Пн Сен 10, 2007 17:41:14 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Причины переезда личные, хотя наверно в первую очередь экономические, купить квартиру "нормальную" в Астане практически нереально, но как говориться не только это повлияло. КазахСофт в надежных руках, будет жить и развиваться. Думаю быстрее и лучше чем при мне :) Ну еще три недели назад у меня родился сын :) Электронная отчетность в России. В отличии от Казахстана здесь все достаточно спокойно и народ не заморачиваеться, бланки черно-белые, то есть хоть покупай заполняй, хоть с принтера печатай, никто слова не скажет. Диких прыжков и изменений софта перед каждой сдачей отчетности нет, словом народ даже не припоминает что-бы были такие проблемы. Да и в периоды сдачи ажиотажа как в Казахстане я не наблюдаю. Работают достаточно в спокойном режиме. Хотя должен отметить уровень бухгалтеров на порядок выше, и как специалистов, и как пользователей ПК, интернета и т.п. Хороший выбор источников информации, например законодательство и нормативные акты есть в интернете в свободном доступе, несколько изданий для бухгалтеров, как общероссийского, так и региональных. Несколько видов правовых баз. Добавлено спустя 1 час 7 минут 5 секунд: Маненько получше, хотя конечно растут, динамику цен наблюдаю с прошлого года. Строят много, поменьше чем в астане, но и не мало, так же растет этот рынок. Уже целые районы застраивают. Возможности заработать больше, ипотека условия лучше, ненамного конечно, но государство обещает повлиять на банки и уже сдвинули дело с мертвой точки. Словом положительная динамика есть |
|
| Автор: | Оналитег | ||
| Добавлено: | #114 Ср Апр 30, 2008 10:13:41 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну вот и вернулся к старой идее. Дал время для 1С создать свои ЦОДы (кстати, сколько их там создано ?), ибо ажиотаж вокруг идеи был поднят не нужный и свернуть хотели совсем в никому не нужную степь. Итак.
|
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #115 Ср Апр 30, 2008 10:58:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Шо, опять ??? Окстись, Евлампий! |
|
| Автор: | Оналитег | ||
| Добавлено: | #116 Ср Апр 30, 2008 11:17:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я вполне серьезно. Ибо пришло время. Выкладываю модельную процедуру разбора и импорта из ХЛС-файла в ПриходнуюНакладную. Пользуйтесь, изменяйте, дорабатывайте - как угодно. Желательно (но необязательно) сообщать в этой ветке, что типа вот мы (конфа такая то, или программа такая то) - присоединились к инициативе неофициального формата обмена накладными.
|
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #117 Ср Апр 30, 2008 12:33:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Угу, у например стоит восьмерка и куда я приткну Ваш обмен? Платить деньги для написания загрузчика? Не страдайте ерундой Семен. Давно есть XML для обмена, встроен в типовые. Вам как разработчику своей конфигурации достаточно обеспечить выгрузку/загрузку в конфигурации и обмен при необходимости заработает, с любым клиентом. Причем в этом формате будет возможность обмена доками даже со сторонними разработками, не 1С. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #118 Ср Апр 30, 2008 14:02:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Представляешь, как огорчится твоя программа, если Excel не установлен? А таких машин (без офиса) будет всё больше и больше. Это во-первых. А во-вторых: ты видел обмен данными в 8.1 ? Рядом с ним твоё творение не то, что велосипед - самокат деревянный. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #119 Ср Апр 30, 2008 14:11:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот и я про что... стоит у пользователя ОпенОфис ему MS ни в красную армию. И что, покупать офис стоимостью в 400 у.е ради обмена? |
|
| Автор: | Оналитег | ||
| Добавлено: | #120 Ср Апр 30, 2008 14:22:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
За ссылки на 8.1, спасибо, гляну. Ваша позиция мне понятна. Вы можете пользоваться ХМЛ, или чем нибудь другим, лично я не против, я только за, и желаю вам в сем всяческих успехов. Кстати, как там движется работа ЦОДов (Центров обработки данных) ? Небось, деньгу лопатой гребут ? По поводу ОО подумаем. Но в целом моя позиция ориентирована все более на Микрософт. Кстати, стандарт не запрещает разработчику любой программы/конфы самому "подумать". Обращаю внимание, что здесь выложены "модельные", а не обязательные процедуры. А тем временем подоспела вторая, завершающая процедура - записи (импорта) расходной накладной в XLS-файл -
Условия использования аналогичны. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #121 Ср Апр 30, 2008 15:50:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Одно время любили Вы Семен ссылочки приводить на мнение народа, вот и я вам приведу, так сказать информация к размышлению http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=261879 |
|
| Автор: | Оналитег | ||
| Добавлено: | #122 Ср Апр 30, 2008 15:54:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Федор свет-батькович ! Так работают ли у вас в Омске Центры обмена данными, рожденные в воспаленных мозгах тэорэтиков сСелезнеффик ?
"Все зависит от ситуации" (с) Б.Ли |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #123 Ср Апр 30, 2008 16:21:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Про ЦОД не знаю ничего, ссылочку пожалуйста. Вот про это знаю http://www.commerceml.ru/agr1.htm |
|
| Автор: | Оналитег | ||||
| Добавлено: | #124 Ср Апр 30, 2008 16:33:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ну вот, здесь, в этой ветке, вы же-с сами-с и писали-с, пост 79. Привожу ниже.
|
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #125 Ср Апр 30, 2008 17:12:12 |
| Заголовок сообщения: | |
http://v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/94.htm Список компаний использующий стандарт CommerceML (ЦОД), как правило это только опубликованный, еще куча нежелающих публиковатся или внедренцы не публикуют. Сеть аптек "36,6" есть и в Омске, соответственно используют... Еще раз повторюсь, обратите внимание кто поддерживает и насколько широко, затрагивая в том числе и западные системы и стандарты обмена данными. А если судить по Вашим высказываниям, то все идиоты и только Семен с неформальным стандартом построеном на мелкософтоской электронной таблице форева... Как то напрашивается вопросик, а не манийка ли это? |
|
| Автор: | Оналитег |
| Добавлено: | #126 Ср Апр 30, 2008 17:22:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Мдя. Негусто. Если учесть, что КоммерсМЛ насаждается с 2000 года - то ваша мания круче моей. Федор, а в типовой бухии 8.х РФ/РК есть поддержка КоммерсМЛ ? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #127 Ср Апр 30, 2008 17:29:57 |
| Заголовок сообщения: | |
В бухгалтерии не знаю, в УПП есть. Почему насаждается? Предлагается! И кто считает нужным использует. |
|
| Автор: | Оналитег |
| Добавлено: | #128 Ср Апр 30, 2008 17:54:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот ! В этом мы сходимся. Так пусть же предлагаются разные варианты, разные способы. Пусть расцветают 100 цветов, соперничают 100 школ...И кто считает нужным - использует то, что считает нужным. Ведь, увеличивая выбор человека, мы увеличиваем его богатство. |
|