» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сертификат ISO - единовременная услуга или расходы будущих периодов?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Lera
Добавлено: #1  Вт Июл 14, 2009 12:16:41
Заголовок сообщения: Сертификат ISO - единовременная услуга или расходы будущих периодов?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=221062#221062

Здравсвуйте уважаемые форумчане. Получили сертификат системы менеджмента качества (ISO), занимаемся строительством, который стоит немалых денег (от 300000 тенге и выше). Есть счет-фактура и все сопутствующие документы, подскажите пожалуйста, как мне его правильно разнести.
Автор: Солнце 777
Добавлено: #2  Вт Июл 14, 2009 12:26:39
Заголовок сообщения:
Мы занимаемся выдачей такихсертификатов. Отнесите это на услуги, для себя можете сделать строку "услуги по сертификации"
Автор: Lera
Добавлено: #3  Вт Июл 14, 2009 12:36:07
Заголовок сообщения:
Т.е. я могу его сразу списать на расходы, я правильно поняла?
Автор: Солнце 777
Добавлено: #4  Вт Июл 14, 2009 12:44:26
Заголовок сообщения:
ну конечно можете.. получили услугу, подписали акт, все просто.
Автор: Lera
Добавлено: #5  Вт Июл 14, 2009 12:46:23
Заголовок сообщения:
Спасибо, Солнце 777.
Автор: Айнука
Добавлено: #6  Вт Июл 14, 2009 13:46:43
Заголовок сообщения:
а вот мне интересно, сертификат качества ISO на какое-то определенное время выдается? я к тому, а этот сертификат нельзя отнести к нематериальным активам?
Автор: Мара
Добавлено: #7  Вт Июл 14, 2009 13:48:27
Заголовок сообщения:
Тоже подумала про определённое время, тогда не на НМА, а на расходы будущих, на манер страховки...
Автор: Айнука
Добавлено: #8  Вт Июл 14, 2009 13:50:59
Заголовок сообщения:
Мара
вот и я о том же. А вот так сразу списать большую сумму, лучше уж подстраховаться и взять
Мара говорит:
на расходы будущих

Автор: Яблоко
Добавлено: #9  Вт Июл 14, 2009 13:54:47
Заголовок сообщения:
В сертификате указывается срок действия (обычно год), основываясь на этом можно взять на расходы буд. периодов.
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #10  Вт Июл 14, 2009 14:04:22
Заголовок сообщения:
Яблоко говорит:
взять на расходы буд. периодов.

и списать по окончанию действия.
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Вт Июл 14, 2009 14:06:29
Заголовок сообщения:
adiana@ говорит:
Яблоко говорит:
взять на расходы буд. периодов.

и списать по окончанию действия.
не верно, нужно списывать помесячно равными долями до конца срока действия
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #12  Вт Июл 14, 2009 14:08:16
Заголовок сообщения:
сертификат не может действовать частями.
Автор: Айнука
Добавлено: #13  Вт Июл 14, 2009 14:09:45
Заголовок сообщения:
adiana@
а когда вы берете на РБП страховку или антивирус - вы тоже списываете всю сумму
adiana@ говорит:
по окончанию действия
???
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #14  Вт Июл 14, 2009 14:11:08
Заголовок сообщения:
Страховка - не сертификат.
Автор: Айнука
Добавлено: #15  Вт Июл 14, 2009 14:13:14
Заголовок сообщения:
adiana@
а зачем тогда брать сумму сертификата на РБП, если списывать ее вы будете одним махом, тогда уж
Lera говорит:
сразу списать на расходы

Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #16  Вт Июл 14, 2009 14:16:18
Заголовок сообщения:
это моё личное мнение, может и ошибочно. Не сталкивалась.
Автор: Kenga
Добавлено: #17  Вт Июл 14, 2009 14:21:30
Заголовок сообщения:
Согласна с Айнука и принципиальной разницы в учете страховки и сертификата не вижу.
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Вт Июл 14, 2009 14:24:16
Заголовок сообщения:
adiana@
тут вопрос стоит не о том чтобы отнести на расходы сумму сертификата (это само по себе), а о том чтобы правильно списывать эту сумму на вычеты. Если вы будете большую сумму списывать равными долями - оно не заметно, но спишется полностью.
Автор: Lera
Добавлено: #19  Вт Июл 14, 2009 15:52:08
Заголовок сообщения:
Честно говоря, я даже не знаю, сколько сертификат действует, но помимо счет-фактуры, мне еще выдали:
1. "Программа и план аудита системы менеджмента качества в ТОО "ХХХХХ", который запланирован на 10.07.2010 года;
2. "График инспекционного контроля сертификационной системы менеджмента качества", в котором проставлены даты, это июль 2010 года и июль 2011 года.
Вот сижу и думаю, а может быть после очередного инспек.контроля (июль 2011 года) они его продлят или еще что-нибудь будет. Я сама больше склоняюсь к тому чтобы списать частями, и наверное эти части разобью на 2 года, до июля 2011 года. Как вы думаете?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #20  Вт Июл 14, 2009 16:17:29
Заголовок сообщения:
Солнце 777 говорит:
Мы занимаемся выдачей такихсертификатов. Отнесите это на услуги, для себя можете сделать строку "услуги по сертификации"


А я, наверное, соглашусь с этим мнением. Компания платит не за право пользования серитификатом. Другая фирма выполнила услуги для первой фирмы на предмет соответствия стандарту качества, провела определенное обучение. И сертификат просто подтверждает, что сотрудники обучились. Через год, скорее всего, срок действия сертификата будет продлен.

Ведь подумайте, например, бухгалтер посетил семинар по Налоговому кодексу, обучился значит. Его знания действителны 1 год. И что же? Списывать частями?

Работы выполнены полностью. Поэтому можно сразу списать на расходы
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #21  Вт Июл 14, 2009 16:58:22
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Поэтому можно сразу списать на расходы

Нужно.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Вт Июл 14, 2009 17:07:14
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Elen говорит:
Поэтому можно сразу списать на расходы

Нужно.

Да, точно, даже нужно. Ведь фирма счет-фактуру выставила. Значит на доходы себе поставит в этом году, а не в следующем.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

И чтобы камералка в след.году не зацепила на затраты надо взять в этом
Автор: Яблоко
Добавлено: #23  Вт Июл 14, 2009 17:49:18
Заголовок сообщения:
Соглашусь с Elen.
Автор: Kenga
Добавлено: #24  Вт Июл 14, 2009 18:08:53
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
И сертификат просто подтверждает, что сотрудники обучились.

Вообще-то сертификат соответствия ISO означает не то, что сотрудники обучились, а то, что организация управления фирмой соответствует международным стандартам системы менеджмента качества.
Lera говорит:
а может быть после очередного инспек.контроля (июль 2011 года) они его продлят

Не факт, а если и продлят, то за отдельную плату.
Elen говорит:
Ведь фирма счет-фактуру выставила. Значит на доходы себе поставит в этом году, а не в следующем

Но и страховая компания не ставит себе страховую премию в доходы будущих периодов, тогда как страхователи ставят их на расходы будущих периодов.
Если поставите на вычеты больше, чем положено, при проверке вам могут припаять завышение расходов в данном налоговом периоде, а вот если постепенно будете списывать, придраться будет не к чему.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #25  Вт Июл 14, 2009 18:26:19
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:

Вообще-то сертификат соответствия ISO означает не то, что сотрудники обучились, а то, что организация управления фирмой соответствует международным стандартам системы менеджмента качества


На деле это означает, что предприятие разработало соответствующую ISO ситему управления и бизнес-процессов, сотрудники хорошо знают требования стандартов качества ISO, умеют их применять и применяют. Именно за помощь в разработке всей этой системы оплачиваюся деньги. А потом отдельно оплачивается аудит - то есть оплачивается за то, что кто-то пришел и проверил, все ли в нашей системе работате по ISO.

А насчет страхователей. Мне кажется эти вещи не очень похожи друг на друга. Страховщики сразу относят на доходы наши платежи - я согласна. Но у них совсем другой учет и другие требования в соответствии с НК. К тому же, пока не истек срок действия страховки, или не наступил страховой случай, договор в силе. Поэтому мы списываем ежемесячно. А в годовом отчете страховка идет отдельно от всех и камералка ее не цепляет. А ISO зацепит.
Автор: Елена Т
Добавлено: #26  Вт Июл 14, 2009 18:26:48
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Если поставите на вычеты больше, чем положено, при проверке вам могут припаять завышение расходов в данном налоговом периоде, а вот если постепенно будете списывать, придраться будет не к чему

Согласна, и РБП вполне можно расшифровать в 100 форме.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Вт Июл 14, 2009 18:37:39
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Kenga говорит:
Если поставите на вычеты больше, чем положено, при проверке вам могут припаять завышение расходов в данном налоговом периоде, а вот если постепенно будете списывать, придраться будет не к чему

Согласна, и РБП вполне можно расшифровать в 100 форме.

Конечно можно расшифровать. Вы в этом году половину расходов возмете на вычеты, а другую половину в следующем. А то предприятие все доходы отразит в этом. Потому как оно все работы выполнило.
А Вам в будущем году из вычетов и из зачета НДС могут предложить убрать Ваши расходы.

И вообще где основание выполненные работы привязывать к сроку дейсвтия сертификата. Акт выполненных работ подписан. Стороны претензий друг к другу не имеют (вывод из того, что счф выписан)
Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Вт Июл 14, 2009 18:49:25
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
А то предприятие все доходы отразит в этом. Потому как оно все работы выполнило.
А Вам в будущем году из вычетов и из зачета НДС могут предложить убрать Ваши расходы.

Ничего подобного, просто Вы не сталкивались наверное. У меня никаких проблем это не вызвало, т.к. приложение по РБП к строке 100.08.005С заполняется и данные по доходам поставщика попадают в реестр, все сходится.
Это вопрос бух.учета прежде всего. Считаю что это РБП: сертификация влияет на качество услуг или продукции которое будет выпускать предприятие, на ее имидж и пр. Это расходы понесенные для дальнейшего использования полученных знаний в производстве например, и должны быть учтены в расходах по производству ежемесячно в течении установленного срока.
Каждый применяет свое личное бух.профессиональное суждение. Это мое мнение. У Вас свое мнение.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Вт Июл 14, 2009 18:58:37
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:

Считаю что это РБП: сертификация влияет на качество услуг или продукции которое будет выпускать предприятие, на ее имидж и пр. Это расходы понесенные для дальнейшего использования полученных знаний в производстве например, и должны быть учтены в расходах по производству ежемесячно в течении установленного срока.
Каждый применяет свое личное бух.профессиональное суждение. Это мое мнение. У Вас свое мнение.


Просто я я на себе испытала всю прелесть осуществления сертификации. И воочию видела процессы и договора. Поэтому склонна говорить о том, что это именно услуга. И она, как и все работы-услуги имеет конкретную дату. А расходы будущих периодов - это то, что мы еще получили не полностью, а сделали предоплату и потихоньку выбираем.

Но, конечно, это только мое суждение. Оспаривать больше не буду. Аргументов больше нет. И просто жму руку тем, кто согласен и тем, кто не согласен :)
Автор: Мара
Добавлено: #30  Вт Июл 14, 2009 22:49:20
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
А расходы будущих периодов - это то, что мы еще получили не полностью

а мне кажется, что расходы будущих периодов это, пожалуй на НМА больше похоже, но НМА- это то что реализовать можно, ну и другие отличия, а РБП - то что просто равными долями переносим на расходы в течение такого времени, на которое данный расход принёс "выгоду". Поэтому я и спросила про "временность" сертификата.
И честно говоря мне кажется, что можно сделать и ч\з РБП и сразу в расход, для определённых оборотах разве 300 тыс - большие деньги? Думаю ещё можно на существенность ориентироваться....при млн-х оборотах, что такое 300 тыс?
Автор: Lera
Добавлено: #31  Ср Июл 15, 2009 10:33:53
Заголовок сообщения:
Ой, братцы, я на распутье. Че делать-то?
Автор: Айнука
Добавлено: #32  Ср Июл 15, 2009 10:35:08
Заголовок сообщения:
Lera
Lera говорит:
можно сделать и ч\з РБП и сразу в расход


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

смотря какие у вас обороты
Автор: Лязат
Добавлено: #33  Ср Июл 15, 2009 10:45:46
Заголовок сообщения:
Lera говорит:
Че делать-то?


Прислушайтесь к своему чутью и посмотрите обороты своего предприятия. Я же придерживаюсь мнения

Елена Т говорит:
Считаю, что это РБП: сертификация влияет на качество услуг или продукции которое будет выпускать предприятие, на ее имидж и пр. Это расходы, понесенные для дальнейшего использования полученных знаний в производстве, например, и должны быть учтены в расходах по производству ежемесячно в течение установленного срока.

Автор: Щелкунчик
Добавлено: #34  Ср Апр 28, 2010 12:05:31
Заголовок сообщения:
Я согласно с мнением что расходы по сертификации ISO лучше отнести на РБП и списывать равномерно в течение срока действия сертификата.
Но у меня возникла проблема по отнесению НДС в зачет, т.к. согласно пп.4 п.2 ст. 256 НК равномерно (или "в части, приходящейся на стоимость полученных в отчетном налоговом периоде") брать в зачет НДС я могу только по периодическим печатным изданиям и иной продукции СМИ.
Подскажите пожалуйста как зачесть НДС :единовременно по дате выписки с/ф или равномерно списывать с РБП?
Автор: Kenga
Добавлено: #35  Ср Апр 28, 2010 12:57:25
Заголовок сообщения:
Считаю, что НДС надо относить в зачет в том периоде, когда выписан счет-фактура, на основании п.2 ст.256
Статья 256 Налогового кодекса говорит:
2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая:
1) подлежит уплате поставщикам по выписанным счетам-фактурам с выделенным в них налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 2) - 4) настоящего пункта;

поскольку РБП не входят ни в один из подпунктов 2) - 4).
Еще один аргумент: поставщик ведь включит сразу всю сумму по выписанному счет-фактуре в Декларацию по НДС, следовательно и вы должны включить всю сумму сразу, чтобы у вас пошел камеральный контроль.
Например, когда вы покупаете материалы, вы всю сумму НДС сразу относите в зачет, а сами материалы списываете постепенно.
Автор: Щелкунчик
Добавлено: #36  Ср Апр 28, 2010 14:14:25
Заголовок сообщения:
Спасибо за полный ответ! :)

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ