» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Удерживается социальный налог с работника - пенсионера

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Fida@List.ru
Добавлено: #1  Вс Июн 28, 2009 11:49:45
Заголовок сообщения: Удерживается социальный налог с работника - пенсионера
Я работаю адвокатом в коллегии адвокатов, являюсь пенсионером.
Провомерны ли действия бухгалтера, что с моей заработной платы
удерживается социальный налог ? Насколько известно, что социальный налог с доходов работника платит сам работодатель.
Подскажите пожайлуста, на накой закон можно сослаться?
Автор: Elis
Добавлено: #2  Вс Июн 28, 2009 11:57:08
Заголовок сообщения:
Fida@List.ru, вы, наверное, что-то напутали.
Социальный налог на доход работника-пенсионера начисляется.
Но именно начисляется, а не удерживается.
Т.е., как вы правильно заметили, соцналог платит работодатель из собственных средств.
Но бухгалтера это знают, и я ни разу не сталкивалась с тем, чтобы они соцналог удерживали из зарплаты.
У них же иначе налоговая отчетность не пойдет.
Поэтому говорю - уточните у бухгалтера, о каких налогах (взносах, отчислениях) идет речь.

Все, что удерживается из начисленной работнику заработной платы - это ИПН (индивидуальный подоходный налог) и ОПВ (обязательные пенсионные взносы). Остальная сума должна вам выдаваться на руки.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Вс Июн 28, 2009 12:42:46
Заголовок сообщения:
Нет, ничего не напутала. Вот именно. что бухгалтер удержал соцналог с заработной
платы наемного работника. Например: начислила за/п 85000 минус 2500 (соц.налог)
на руки получила - 82500. И такая петрушка получается из года в год. Мне нужно
сослаться на статью закона, где говориться, что работодатель платит а не наемный и
что соц налог не удерживается. Если можно напишите про закон или еще там что-то.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Вс Июн 28, 2009 13:04:35
Заголовок сообщения:
Вот подробная данная расшифровка бухгалтером:

Начислена з/пл = 85000 тенге

Удержан подоходный 10% = 8500 тенге
Удержан социальный налог = 2500 тенге
Удержан членские взносы =34500 тенге

Получила на руки = 39500 тенге

Пенсионные и соцотчисления не удерживают, т.к. -пенсионер
Автор: Elis
Добавлено: #5  Вс Июн 28, 2009 13:46:37
Заголовок сообщения:
Fida@List.ru, вы заходите собой, а не гостем, так удобнее отвечать, к тому же, если вам какой-то файл в ответет прикрепят - Гостем вы его не увидите.

Fida@List.ru, а почему, если это соцналог, то всего 2500.
Ставка социального налога в 2009 году 11% от облагаемого дохода.
Т.е. социальный налог в вашем случае рассчитывается как 85000*11%=9 350
А у вас сумма как будто по ставке менее 3%

И все-таки, мне кажется, что этот не социальный налог, а какое-то удержание, принятое именно на вашем предприятии, и к налоговым органам отношения не имеет. Вот, у вас же членские взносы удерживают (сумма, кстати, не хилая, почти 35 тыщ ежемесячно). Это у вас трудовым договором такое удержание предусмотрено?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

А закон тут один.
Налоговый Кодекс называется.
Сами скачать его можете здесь http://files.balans.kz/2009/kdx09.zip
А посмотреть, не скачивая, можно здесь http://kodeks.kz/2009/
Раздел 12. "Социальный налог"
Статьи 355-364
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Вс Июн 28, 2009 14:59:20
Заголовок сообщения:
Это я все читала в Кодексе. Мне нужно знать, где пишется о том, что соц.налог платит работодатель. И есть ли такой документ?
Членские взносы с каждого работника, в зависимости от того какую сумму выручки
сдает адвокат.
Подскажите, пожайлуста, как входить под своим именем. Я новичок в этих делах. Как
зарегистрировалась, так и вхожу.
Автор: Elis
Добавлено: #7  Вс Июн 28, 2009 15:26:41
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
Мне нужно знать, где пишется о том, что соц.налог платит работодатель.

Вот в этом кодексе и сказано.
Вот выдержки, смотрите, сравнивайте, делайте выводы.
ИПН удерживается у работника, т.е. плательщиком ИПН является физическое лицо. Что и сказано в Кодексе:

НК-2009 говорит:
Раздел 6. Индивидуальный подоходный налог
Глава 18. Общие положения
Статья 153. Плательщики
1. Плательщиками индивидуального подоходного налога являются физические лица, имеющие объекты налогообложения, определяемые в соответствии со статьей 155 настоящего Кодекса.


Соцналог платит работодатель, т.е. юридическое лицо. Что и сказано в Кодексе:

НК-2009 говорит:
Раздел 12. Социальный налог
Глава 47. Общие положения
Статья 355. Плательщики
1. Плательщиками социального налога являются:
1) индивидуальные предприниматели;
2) частные нотариусы, адвокаты;
3) юридические лица-резиденты Республики Казахстан, если иное не установлено пунктом 2 настоящей статьи;
4) юридические лица-нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через постоянные учреждения.


Вы же не являетесь частным адвокатом, раз работаете в коллегии адвокатов.
У вас с этой коллегией заключен трудовой договор?
Она является вашим работодателем?
Для надежности ответа напишите, какой договолр заключен между вами и коллегией адвокатов.

А зайти собой снова можно, введя в правом верхнем углу главной странички ваше имя Fida@List.ru и ваш пароль.
Для надежности поставьте "галочку" "Запомнить меня" и нажмите "Вход"
Возможно, вы один раз вошли, но "Запомнить меня" не поставили, вам система и не запомнила.
Поэтому приходится вам при каждом входе на форум вводить имя и пароль.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Вот если бы вы были частным адвокатом, то вы бы платили соцналог в размере 2 МРП.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Вы были бы сами себе работодателем, и из своих доходов бы платили этот соцналог.
Как платит сейчас из своих доходов любое юрлицо или ИП.
Автор: Baskervil
Добавлено: #8  Вс Июн 28, 2009 15:39:55
Заголовок сообщения: Re: Удерживается социальный налог с работника - пенсионера
Fida@List.ru говорит:
Я работаю адвокатом в коллегии адвокатов, являюсь пенсионером.
Провомерны ли действия бухгалтера, что с моей заработной платы
удерживается социальный налог ? Насколько известно, что социальный налог с доходов работника платит сам работодатель.
Подскажите пожайлуста, на накой закон можно сослаться?

Хотелось бы прояснить ситуацию, т.к. сама адвокат.
Понятия "работодатель" у адвоката нет, мы самостоятельны и не работаем в коллегии адвокатов, а состоим членами, т.к. это ОО и еще все адвокаты являются членами еще одного ОО - Союза адвокатов РК. И в коллегию и в союз мы отчисляем членские взносы. У нас в коллегии например эта сумма около 3 000 тенге.
Сам адвокат может быть работодателем, когда открывает свою контору: помощникам, бухгалтеру и т.д. и тогда на него распространяется п. 1 ст. 355; п. 1 ст. 357 и п. 2 ст. 358, в других случаях нет. Если нет работников, нет и объекта обложения.
Ведь Вы не заключали с коллегией адвокатов трудовой договор, Вас просто приняли в члены коллегии на Президиуме.
У меня ЮЛ адвокатская контора и я поэтому, имея работников, плачу СН.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Elis говорит:
Вы же не являетесь частным адвокатом, раз работаете в коллегии адвокатов.

А у нас в РК все адвокаты частные, государственных нет, поэтому и оговаривается всегда в НК рядом с ИП.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Baskervil говорит:
в других случаях нет. Если нет работников, нет и объекта обложения.

Извиняюсь, погорячилась...
За себя адвокат должен оплачивать СН в размере 2 МРП, согласно п. 2 ст. 358 НК РК.
Автор: Elis
Добавлено: #9  Вс Июн 28, 2009 18:08:49
Заголовок сообщения:
Fida@List.ru говорит:
Я работаю адвокатом в коллегии адвокатов, являюсь пенсионером.

Baskervil говорит:
и не работаем в коллегии адвокатов, а состоим членами

Ну вот так бы и сказали.
Теперь все становится ясным.
Fida@List.ru говорит:
Провомерны ли действия бухгалтера, что с моей заработной платы
удерживается социальный налог ?

Это значит , что у Fida@List.ru вообще нет заработной платы.
Fida@List.ru говорит:
социальный налог с доходов работника платит сам работодатель.

Социальный налог с доходов работника платит, действительно, работодатель.
Просто Fida@List.ru не является работником, а коллегия адвокатов не является работодателем.
По сути Fida@List.ru может сама вести учет своих доходов, и со своих доходов исчислять и уплачивать в бюджет соцналог.
Но за нее это делает бухгалтер коллегии адвокатов. Которая подсчитывает доход адвоката, удерживает с него ИПН и начисляет на него СН 2 МРП.

У меня возникает да вопроса.
1) 2МРП = 1273 * 2 = 2546
А Fida@List.ru написала
Нерезидент Баланса говорит:
Удержан социальный налог = 2500 тенге

Округлила или недоплатила?
2) На каком основании на этого адвоката работает бухгалтер коллегии? Какой между ними договор заключен?
Ведь выходит, что бухгалтер является наемным работником адвоката, и за нее тоже нужно платить 1МРП.
Автор: Baskervil
Добавлено: #10  Вс Июн 28, 2009 18:27:06
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
2) На каком основании на этого адвоката работает бухгалтер коллегии? Какой между ними договор заключен?
Ведь выходит, что бухгалтер является наемным работником адвоката, и за нее тоже нужно платить 1МРП.

Бухгалтер - работник коллегии, никакого договора с отдельно взятым адвокатом нет.
Просто адвокаты могут открывать ЮЛ в виде ЧУ, могут самостоятельно работать без образования ЮЛ и сами уплачивают налоги.
А некоторые находятся под крылышком коллегии в районных консультациях. В этом случае коллегия выступает как налоговый агент. Такая своеобразная помощь адвокатам, членские же взносы получает.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Да еще, клиенты оплачивают, в таком случае, услуги адвоката в кассу коллегии, ордера выдает заведующий.
Автор: Elis
Добавлено: #11  Вс Июн 28, 2009 18:45:41
Заголовок сообщения:
Baskervil, как-то это "крылышко" не очень нравится, с точки зрения законодательство.
Ведь любое крылышко должно быть оформлено документально - договор, соглашение или что-то в этом роде.
Иначе адвокату в легкую можно припаять "безвозмездно полученную услугу" со всеми вытекающими.
Автор: Baskervil
Добавлено: #12  Вс Июн 28, 2009 19:21:01
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Baskervil, как-то это "крылышко" не очень нравится, с точки зрения законодательство.

Не знаю как там это во внутренней кухне, но такой порядок уже ооочень давно. Сама я, пока не открыла контору, тоже так жила. НК никогда не придирался.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ