» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно уволить сотрудника в случае его смерти?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: yliana
Добавлено: #1  Ср Июн 24, 2009 13:23:12
Заголовок сообщения: Как правильно уволить сотрудника в случае его смерти?

База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=211507#211507
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=294734#294734

Как правельно уволить сотрудника в случае его смерти? Компенсацию нужно посчитать как при увольнении по собственномужеланию, за неиспользованный трудовой отпуск? или что то еще? кто в праве получить за него компенсацию? кто распишится в приказе , в разделе ознакомлен?



Автор: Solitary
Добавлено: #2  Ср Июн 24, 2009 13:25:45
Заголовок сообщения:

yliana говорит:
кто в праве получить за него компенсацию?

близкие родственники: жена (его родители)
yliana говорит:
кто распишится в приказе , в разделе ознакомлен?

никто, основанием будет служить копия свидетельства о смерти

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

компенсацию за неисп. отпуск рассчитаете..
по поводу других выплат.. если будет желание, можете матер. помощь на погребение выдать родным





Автор: Елена Т
Добавлено: #3  Ср Июн 24, 2009 13:33:25
Заголовок сообщения:

Труд.Кодекс
Цитата:
Статья 58. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон.
2. Датой прекращения трудового договора по основаниям, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи, является дата вступления в законную силу приговора, решения суда или дата смерти.

Цитата:
Статья 138. Выдача заработной платы, не полученной в связи со смертью работника
Заработная плата, не полученная в связи со смертью работника, выдается в порядке, установленном гражданским законодательством Республики Казахстан.

а это
Solitary говорит:
близкие родственники: жена (его родители)

yliana говорит:
за неиспользованный трудовой отпуск?

Думаю что не положено, ведь компенсация выплачивается связи с потерей работы, а тут не потеря работы, человек то умер.



Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #4  Ср Июн 24, 2009 13:34:38
Заголовок сообщения:

yliana говорит:
Компенсацию нужно посчитать как при увольнении по собственномужеланию, за неиспользованный трудовой отпуск

да.
yliana говорит:
кто в праве получить за него компенсацию

близкие родственники.
yliana говорит:
кто распишится в приказе , в разделе ознакомлен

в данном случае думаю, разумнее будет за актировать сотрудникам сам факт выдачи денег, что они были свидетелями выдачи и что родственники были ознакомлены с приказом, но без росписи в приказе.



Автор: Volgina A
Добавлено: #5  Ср Июн 24, 2009 13:35:03
Заголовок сообщения:

может эту компенсацию оформить как материальную помощь,а при наличие свидетельства о смерти,можно взять эту сумму на вычет.


Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #6  Ср Июн 24, 2009 13:36:27
Заголовок сообщения:

Елена Т говорит:
Думаю что не положено, ведь компенсация выплачивается связи с потерей работы, а тут не потеря работы, человек то умер

наверное не компенсация, а расчет, как при увольнении



Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Ср Июн 24, 2009 13:36:53
Заголовок сообщения:

Мат.помощь можно :)


Автор: Solitary
Добавлено: #8  Ср Июн 24, 2009 13:37:54
Заголовок сообщения:

Христина Ивановна говорит:
а расчет, как при увольнении

скорее всего так



Автор: yliana
Добавлено: #9  Ср Июн 24, 2009 13:41:01
Заголовок сообщения:

а расчет как при увольнении, чем отличается от компенсации за неиспользованный трудовой отпуск?


Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Ср Июн 24, 2009 13:41:27
Заголовок сообщения:

Христина Ивановна
Вы правы.
Цитата:
Статья 110. Компенсационная выплата за неиспользованный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск при прекращении трудового договора
При прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал неполностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков).

Прошу прощения, компенсация положена при прекращении договора, а причин много для этого, в том числе смерть.



Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #11  Ср Июн 24, 2009 13:41:51
Заголовок сообщения:

с расчета все налоги, а с компенсации только ИПН


Автор: yliana
Добавлено: #12  Ср Июн 24, 2009 13:46:53
Заголовок сообщения:

Так получается при увольнении сотрудника например "по собственному желанию"..надо еще и расчет при увольнении производить? и компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск? и то и другое?


Автор: Volgina A
Добавлено: #13  Ср Июн 24, 2009 13:48:56
Заголовок сообщения:

если сотрудн. например проработал пол месяца производите за эти пол месяца расчет и выдаете з/п за эти пол месяца и еще ему положена приувольнении компенсации расчитываете ее и тоже выдаете.


Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Ср Июн 24, 2009 13:49:42
Заголовок сообщения:

*МАКС*
Вы бы в другой теме начали, не про смерт.исход сотрудника.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Елена Т говорит:
МАКС*
Вы бы в другой теме начали, не про смерт.исход сотрудника.

Ой, не того прицепила это к yliana



Автор: Volgina A
Добавлено: #15  Ср Июн 24, 2009 13:51:17
Заголовок сообщения:

:oops: вы правы.


Автор: Solitary
Добавлено: #16  Ср Июн 24, 2009 13:52:09
Заголовок сообщения:

yliana в вашем случае, расчитаете з/п за период до его кончины (к примеру, с 01.06.09 по ...) + компенсацию за неисп. отпуск
матер. помощь на погребение - на ваше усмотрение (руководства предприятия)



Автор: yliana
Добавлено: #17  Ср Июн 24, 2009 13:52:53
Заголовок сообщения:

Спасибо всем!!! про расчет я поняла ...мы по з/п полностью с ним рассчитались еще при жизни ...потом он ушел в отпуск без содержания и умер. Исходя из выше перечисленных вариантов ...всетаки ему положена компенсация за неиспользованный трудовой отпуск ...которую получат его родные и все...


Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #18  Ср Июн 24, 2009 13:53:45
Заголовок сообщения:

Solitary говорит:
матер. помощь на погребение - на ваше усмотрение (руководства предприятия

согласна + ко всем ему положенным расчетам.



Автор: Solitary
Добавлено: #19  Ср Июн 24, 2009 13:54:09
Заголовок сообщения:

yliana говорит:
мы по з/п полностью с ним рассчитались еще при жизни ...потом он ушел в отпуск без содержания и умер. Исходя из выше перечисленных вариантов ...всетаки ему положена компенсация за неиспользованный трудовой отпуск ...которую получат его родные и все..

верно





Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Ср Июн 24, 2009 13:54:40
Заголовок сообщения:

Solitary говорит:
yliana в вашем случае, расчитаете з/п за период до его кончины (к примеру, с 01.06.09 по ...) + компенсацию за неисп. отпуск
матер. помощь на погребение - на ваше усмотрение (руководства предприятия)

Согласна.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #21  Ср Июн 24, 2009 14:12:04
Заголовок сообщения:

Девчата, а может право на получение заработной платы умершего определяется нотариусом, ведущим дело о наследстве? И через полгода.

Когда умер мой отец, мне оператор сотовой связи отказала в переоформлении на меня сим-карты. Сказали только в том случае, если я буду прзнана наследницей. И через 6 мес не ранее. А здесь речь о деньгах



Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #22  Ср Июн 24, 2009 14:15:05
Заголовок сообщения:

Elen
это предприятие и его право выдать или нет/ ждать определения наследников/, в данном случае нотариус не нужен.



Автор: Solitary
Добавлено: #23  Ср Июн 24, 2009 14:17:56
Заголовок сообщения:

согласна с Христина Ивановна


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #24  Ср Июн 24, 2009 14:24:34
Заголовок сообщения:

А если через полгода на предприятие придет наследник, покажет нужные документы о наследстве и скажет: Выплатите мне деньги?

Я думаю, имеет смысл с юристом проконсультироваться



Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #25  Ср Июн 24, 2009 14:26:57
Заголовок сообщения:

Elen говорит:
А если через полгода на предприятие придет наследник

наследником может быть близкий родственник, которому и выдали денежки, притом комиссионно и есть акт, подписанный свидетелями



Автор: Solitary
Добавлено: #26  Ср Июн 24, 2009 14:31:39
Заголовок сообщения:

к тому же в Расходном кассовом ордере будет стоять подпись получившего деньги (близкий родственник = наследник)


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Ср Июн 24, 2009 14:32:13
Заголовок сообщения:

Христина Ивановна говорит:
Elen говорит:
А если через полгода на предприятие придет наследник

наследником может быть близкий родственник, которому и выдали денежки, притом комиссионно и есть акт, подписанный свидетелями


Может быть, а может и не быть. И наследников может быть много.Это решают нотариусы и суды. Ну выдадите деньги кому-нибудь одному, а другой скажет: Мне тоже деньги причитались. И у него документы будут. Что Вы второму скажете? Иди возьми у первого?



Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #28  Ср Июн 24, 2009 14:35:34
Заголовок сообщения:

Elen говорит:
Что Вы второму скажете? Иди возьми у первого

А я ничего говорить не буду, я просто покажу док, где расписался его близкий родственник, а все остальное за ними.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Ср Июн 24, 2009 14:40:09
Заголовок сообщения:

Христина Ивановна говорит:
Elen говорит:
Что Вы второму скажете? Иди возьми у первого

А я ничего говорить не буду, я просто покажу док, где расписался его близкий родственник, а все остальное за ними.


Я думаю, что его это не удовлетворит и он судом пригрозит. И будет прав. Поэтому если речь идет о крупной сумме, не стоит торопиться деньги выдавать(вернуть их нереально, сами понимаете). Чтобы не пришлось выдавать дважды, трижды и т.д.



Автор: Айнука
Добавлено: #30  Ср Июн 24, 2009 14:46:06
Заголовок сообщения:

Elen говорит:
судом пригрозит

и что вы же
Христина Ивановна говорит:
покажу док, где расписался его близкий родственник

а дальше уже их проблемы



Автор: льдинка
Добавлено: #31  Ср Июн 24, 2009 14:47:31
Заголовок сообщения:

Цитата:
Статья 138. Выдача заработной платы, не полученной в связи со смертью работника
Заработная плата, не полученная в связи со смертью работника, выдается в порядке, установленном гражданским законодательством Республики Казахстан.

а это

Solitary говорит:

близкие родственники: жена (его родители)



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #32  Ср Июн 24, 2009 14:55:47
Заголовок сообщения:

льдинка говорит:
Цитата:
Статья 138. Выдача заработной платы, не полученной в связи со смертью работника
Заработная плата, не полученная в связи со смертью работника, выдается в порядке, установленном гражданским законодательством Республики Казахстан.

а это

Solitary говорит:

близкие родственники: жена (его родители)


Гражданским законодательством предусмотрена процедура установления и подтверждения наследников.

Я ни в коем случае не настаиваю на своей правоте. Просто имею горький опыт с делами наследства. Горький в том смысле, что и отец и мать умерли. Поэтому, побывав наследницей, просто советую не торопиться. Предприятие при желании может оформить на родстенников просто мат.помощь. А вот з/п...



Автор: yliana
Добавлено: #33  Ср Июн 24, 2009 15:00:37
Заголовок сообщения:

Это понятно, что можно оформить мат помощь, но если положена компенсация за неиспользованный тр. отпуск и ее не начислить и не выдать...то тоже влечет за собой нарушение...так , что раз положено выдать компенсацию ..то надо выдать ...но вопрос когда через пол голда, когда будет известен наследник или сразу после смерти остается открытым....


Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #34  Ср Июн 24, 2009 15:02:53
Заголовок сообщения:

Если учитывать горький опыт Elen, то думаю, что лучше подождать решение суда.

Добавлено спустя 51 секунду:

yliana
А начислить вы все обязанны



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #35  Ср Июн 24, 2009 15:04:19
Заголовок сообщения:

yliana говорит:
Это понятно, что можно оформить мат помощь, но если положена компенсация за неиспользованный тр. отпуск и ее не начислить и не выдать...то тоже влечет за собой нарушение...так , что раз положено выдать компенсацию ..то надо выдать ...но вопрос когда через пол голда, когда будет известен наследник или сразу после смерти остается открытым....


Я просто по собственному опыту говорю. Наследника определяет государство (нотариусы и суды) на основании Законов



Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #36  Ср Июн 24, 2009 15:05:16
Заголовок сообщения:

Христина Ивановна говорит:
А начислить вы все обязанны

и отправить на депонированную з/п



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #37  Ср Июн 24, 2009 15:06:20
Заголовок сообщения:

Христина Ивановна говорит:
Христина Ивановна говорит:
А начислить вы все обязанны

и отправить на депонированную з/п


Вот это, по-моему правильно



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ