» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Передача товара на консигнацию

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ульянушка
Добавлено: #1  Пн Май 27, 2013 18:05:48
Заголовок сообщения:
Всем добрый день! А как быть в такой ситуации - все тот же договор консигнации, но у нас нет ККМ, и поскольку с 2013 года возникает обязательство по POS-терминалам, то и его нет. Мои дальнейшие действия, очень надеюсь на помощь.
Автор: Лязат
Добавлено: #2  Вт Апр 28, 2009 12:13:55
Заголовок сообщения:
Обычно так и делается (в доверенности указывается номер накладной или счета на оплату, любого документа-основания).

Посмотрите пжст гражданский кодекс. Вот небольшие выдержки из него:
Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства
1. Должник, нарушивший обязательство, обязан возместить кредитору вызванные нарушением убытки (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса). Возмещение убытков в обязательствах, обеспеченных неустойкой, определяется правилами, предусмотренными статьей 351 настоящего Кодекса.
2. Принятое до нарушения обязательства соглашение сторон об освобождении должника от возмещения убытков, вызванных нарушением, недействительно, однако стороны по взаимному соглашению могут предусмотреть взыскание только реального ущерба в имуществе.
3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения либо в день фактического платежа.
4. При определении размера упущенной выгоды учитываются меры, предпринятые кредитором, для ее получения и сделанные с этой целью приготовления.
5. Кредитор вправе требовать признания недействительным любого действия должника, а также собственника его имущества, если докажет, что оно совершено с целью уклониться от ответственности за нарушение обязательства.

Статья 351. Убытки и неустойка
1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.
Законодательством или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки; когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки.
2. В случаях, когда за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена ограниченная ответственность, убытки, подлежащие возмещению в части, не покрытой неустойкой, либо сверх, либо вместо нее, могут быть взысканы до пределов, установленных таким ограничением.
Статья 359. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Должник отвечает за неисполнение и (или) ненадлежащее исполнение обязательства при наличии вины, если иное не предусмотрено законодательством или договором. Должник признается невиновным, если докажет, что он принял все зависящие от него меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет имущественную ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельствах (стихийные явления, военные действия и т.п.). К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.
50 Законодательством или договором могут быть предусмотрены иные основания ответственности или освобождения от нее.
3. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства недействительно.

Поэтому выход только один - страхование.
Автор: Лязат
Добавлено: #3  Вт Апр 28, 2009 11:54:31
Заголовок сообщения:
Да, фискальный чек выбивается кассовым аппаратом.
Но условия форс-мажора и освобождения от убытков регулируются гражданским кодексом, так что условия договора не могут превалировать над условиями кодекса.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Можно страхованием защитить себя от риска убытков, а не перекладывать ответственность за них на реализатора, т.к. неизвестно, какое у него будет финансовое состояние.
Автор: Hero2007
Добавлено: #4  Вт Апр 28, 2009 11:41:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
Елена Т
А если наводнение, землетрясение - сувениры не пострадают?

Ну и что с этого, если пострадают, от этого у меня убыток может быть, но другая сторона тут ни при чем. Пункт 6 мне в этом случае не помогает. А вот если форс мажор будет у другой стороны, то на меня это в лучшем случае не повлияет. И даже более того
Цитата:
Лучше пусть будет пункт про убытки, ведь они могут быть связаны не только с порчей, но и утратой товаров. Заранее предусмотреть все невозможно.

если у другой стороны будет форс-мажор в результате которого пострадают мои товары, то пункт 6 освободит их от ответственности и они смогут не возвращать мне деньги за товар! Этот пункт работает против меня, потому что даже если у меня будет форс-мжр, то они (реализатор) никак не пострадают, а вот если у них будет форс-мжр, то может пострадать мой товар и они будут освобождены от ответственности.

Цитата:
необходимо выдать фискальный чек

Он выбивается в кассовом аппарате?
Автор: Лязат
Добавлено: #5  Вт Апр 28, 2009 10:41:26
Заголовок сообщения:
Если Вы ИП, то на Вас это ограничение не распространяется, только на расчеты между юридическими лицами. Ограничение по расчету в 4000 МРП по одной СДЕЛКЕ.

Лучше, Имхо, использовать рабочий день - он в ГК оговорен.
Да, Вы используете накладную на расход товаров на сторону. Не забудьте, взять доверенность у принимающей организации. Номер и дата доверенности должна потом быть указана в Вашей накладной.
Лучше пусть будет пункт про убытки, ведь они могут быть связаны не только с порчей, но и утратой товаров. Заранее предусмотреть все невозможно.
Да, необходимо выдать фискальный чек и ПКО (приходно-кассовый ордер).
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Вт Апр 28, 2009 10:40:32
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
сумма договора не будет превышать 4000 МРП (ограничение по расчетам наличными

Сумма договора если расчет наличными не должна превышать 4000МРП
Hero2007 говорит:
Расходная накладная

Это
Hero2007 говорит:
простую накладную

Накладная на отпуск.
Если сами привозите товар, то товарно-транспортная накладная не нужна.
Hero2007 говорит:
У меня товар сувениры, у них бессрочный срок годности

Чем докажите?
Hero2007 говорит:
меня никаких убытков от форс-мажора не может быть?

А если наводнение, землетрясение - сувениры не пострадают?
Hero2007 говорит:
После получения оплаты от покупателя, я ему должен выписать квитанцию и чек?[/

После получения наличных за проданный товар Вы выдаете приходник с чеком.
Автор: Hero2007
Добавлено: #7  Вт Апр 28, 2009 10:32:29
Заголовок сообщения:
Цитата:
п.2.2.: нужно оговорить, что в случае, если 10 или 25 выпадает на выходной или праздничный день, срок оплаты переносится на следующий за ним рабочий день. Наличными можно, если общая сумма договора не будет превышать 4000 МРП (ограничение по расчетам наличными).

Наличными можно, если сумма к оплате скажем 10го числа не превышает 4000МРП или если вся сумма до этого произведенных оплат не превышает 4000МРП?

Цитата:
п. 3.1.2.

Так какой мне лучше использовать день, банковский или рабочий?

Цитата:
п 4.1. Суть - накладная на расход товаров/материалов на сторону. Формат есть в 1С.

Расходная накладная - это та где есть ещё посредник-транспортная организация? Она ещё называется товарно-транспортная накладная?
Если я сам привожу товар, то мне надо использовать простую накладную?

Цитата:
п. 6 - Вы имеете в виду убытки в результате несвоевременного уведомления о форс-мажоре (п. 6.3.)? Напр-р, у Реализатора началась забастовка продавцов, грузчиков или водителей, он вас не уведомил, вы сдали ему товар, товар испортился. Или наоборот, уже прекратилась, Вы не знали об этом и продали товар другому покупателю по цене ниже себестоимости, т.к. боялись, что срок годности закончится.

У меня товар сувениры, у них бессрочный срок годности. Значит у меня никаких убытков от форс-мажора не может быть? Если это так, то этот пункт не нужен?

Цитата:
Квитанция - Если имели в виду приходно-кассовый ордер, то в приложении выложила.

После получения оплаты от покупателя, я ему должен выписать квитанцию и чек?[/b]
Автор: Лязат
Добавлено: #8  Вт Апр 28, 2009 10:00:41
Заголовок сообщения:
п.2.2.: нужно оговорить, что в случае, если 10 или 25 выпадает на выходной или праздничный день, срок оплаты переносится на следующий за ним рабочий день. Наличными можно, если общая сумма договора не будет превышать 4000 МРП (ограничение по расчетам наличными).
п. 3.1.2.Банковский день - он же операционный день, т.е. подразумевается время, в течение которого банк в пределх обычного рабочего дня принимает платежные документы к исполнению. Т.е. опердень короче, чем рабочий день, и его продолжительность устанавливается приказом по финансовому учреждению. Если интересует б/день в конкретном банке - помучьте операционистов. Вообще, обычно этот термин употребляется более часто в международных договорах, т.к. в Европе или США банковские дни отличаются от рабочих дней в других странах (например, Пасха, День независимости и пр.)
п 4.1. Суть - накладная на расход товаров/материалов на сторону. Формат есть в 1С.
п. 6 - Вы имеете в виду убытки в результате несвоевременного уведомления о форс-мажоре (п. 6.3.)? Напр-р, у Реализатора началась забастовка продавцов, грузчиков или водителей, он вас не уведомил, вы сдали ему товар, товар испортился. Или наоборот, уже прекратилась, Вы не знали об этом и продали товар другому покупателю по цене ниже себестоимости, т.к. боялись, что срок годности закончится.

На практике - в переписке обычно оговариваются предварительно условия сделки. В договоре - окончательные, при этом они могут отличаться от первоначальных. Поэтому все, что обсуждалось ранее не имеет силу после подписания договора.

Кассовый аппарат обязателен до начала расчетов наличными. Независимо от формы хозяйствования (ИП, ТОО и пр.)
Квитанция - Если имели в виду приходно-кассовый ордер, то в приложении выложила.
Автор: Hero2007
Добавлено: #9  Вт Апр 28, 2009 00:31:52
Заголовок сообщения:
Посмотрел договор реализации, который сюда выкладывали, отредактировал его немного. Оцените с юр. точки зрения, правильно ли составлен и т.п.

Еще возникли вопросы по нему:
п.2.2. - На практике как это делается? Есть какие-нибудь нюансы?
п.3.1.2. - Что значит банковский день? Есть ли разница с рабочим днем?
п.4.1. - Есть ли разница между накладной и расходной накладной?
п.6 - У кого какие могут быть убытки?

"С момента подписания настоящего договора вся предыдущая переписка, документы и переговоры между сторонами по вопросам, являющимися предметом настоящего договора, теряют силу." - Что это значит на практике?
п.с. Могу ли я ИП по упрощенке работать без кассового аппарата или ККМ обязательно?
Скиньте у кого есть форму квитанции.
Автор: Lavrusha
Добавлено: #10  Чт Апр 16, 2009 12:11:16
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
А как же договор, он разве не нужен?

Договор один раз подписывается, обычно на год.
Автор: Nats
Добавлено: #11  Чт Апр 16, 2009 12:05:02
Заголовок сообщения: Re: Товар под реализацию, какие нужны документы?
Hero2007 говорит:
Здравствуйте! Зарегистрировано ИП на основе упрощенной декларации. Вид деятельности: производство сувениров. Так вот, сам я так сказать пока новичек в юр. вопросах, поэтому пжлста, объясните понятным языком.
Я приношу товар в магазин, и предлагаю его им:
1) Они товар покупают сразу
2) Они товар берут под реализацию (берут бесплатно, когда продадут, тогда и деньги отдают)
Какие документы нужны в этих случаях?
Как обговорить момент когда магазин берет мой товар под реализацию, что надо, чтобы мой товар не пропал?


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Вообще то
1. в граж.кодексе нет такого понятия как договор консигнации. Есть договор на предоплату и договор с отсрочкой платежа.
2. а если вы отдаете под реализацию, лучше всего заключить договор и прописать там все условия. а также заполучить документы: гос.регистрацию, РНН, св-во по НДС, устав, решения учредителя о назначении уполномоченного лица на подписание таких документов, приказ на директора.. А то может получиться что тот кто подпишет и вообще не уполномочен на это.. и опять будете у разбитого корыта...
Автор: Елена Т
Добавлено: #12  Пт Апр 10, 2009 20:08:23
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
Где можно скачать договор консигнации

Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Чт Апр 09, 2009 19:41:29
Заголовок сообщения:
Доверенность и квитанция (ПКО) есть в файле на первых страницах.
Автор: Технический
Добавлено: #14  Чт Апр 09, 2009 19:34:15
Заголовок сообщения:
Консигнация - в срок не продал, но выплати. Реализация - в срок не продал, не плати пока не продашь.

Добавлено спустя 37 секунд:

В общей схеме и грубовато.
Автор: Hero2007
Добавлено: #15  Чт Апр 09, 2009 19:29:40
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Hero2007
все эти процедуры вам нужны для того чтобы в случае непроплаты вы могли доказать что они у вас взяли товар на реал или консигнацию.

в чём разница между "дать на реализацию" и "консигнацией"?

Где можно скачать договор консигнации, накладной, доверенности?

Добавлено спустя 19 секунд:

квитанции
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Чт Апр 09, 2009 12:30:02
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
накладная без печати хозяина

Hero2007 говорит:
без доверенности

И кто принял у Вас товар? У кого будете требовать деньги потом?
Автор: Hero2007
Добавлено: #17  Чт Апр 09, 2009 12:26:43
Заголовок сообщения:
Но ведь есть накладная
Автор: Елена Т
Добавлено: #18  Чт Апр 09, 2009 12:23:19
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
без доверенности

Как Вы докажите что это именно они получили если у Вас нет доверенности?
Тогда все претензии будут лично к физ.лицу-продавцу, и тут как Вы докажите если у Вас нет договора с физ.лицом-продавцом.
Автор: Hero2007
Добавлено: #19  Чт Апр 09, 2009 12:13:19
Заголовок сообщения:
Договор и доверенность делать буду. Я просто разные вариации просматриваю, на те случаи когда какой-нибудь из магазинов не захочет заключать договор или выдавать доверенность, ведь такие наверняка тоже будут.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А если будет договор консигнации, и накладная без печати хозяина, то в этом случае взыскать получится?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

п.с. без доверенности
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Чт Апр 09, 2009 11:58:27
Заголовок сообщения:
Может быть накладная с их печатью/ или /накладная без печати но с доверенностью(гле подписи дир-а и бух-а и печать).
Hero2007 говорит:
Значит если будет только накладная с их печатью, то док-ть смогу?

Думаю что сможете.

Добавлено спустя 44 секунды:

Но всй равно советую подписать договор консигнации.
Автор: Hero2007
Добавлено: #21  Чт Апр 09, 2009 11:51:17
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Hero2007 говорит:
5) А если только накладная?

Если не будет доверенности или вместо нее печати организации то не докажите что именно они взяли товар.

Значит если будет только накладная с их печатью, то док-ть смогу?
4) А что если будет только доверенность и накладная, я смогу взыскать? (накладная без их печати)
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Чт Апр 09, 2009 11:44:52
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
5) А если только накладная?

Если не будет доверенности или вместо нее печати организации то не докажите что именно они взяли товар.
Hero2007 говорит:
1) Вообще на практике так делают, имею ввиду про подписание договора консигнации и доверенность на получение ТМЦ? При небольших кол-вах товара на небольшую сумму (5-10 ед. на сумму скажем 15тыс тенге).
2) Я так понял Договор консигнации - это соглашение о том, что магазин обязуется продавать мой товар и описаны разные возможные случаи и действия при них; Доверенность - это подтверждение о том, что и сколько я доверил магазину на продажу?
3) Эти документы помогают в случае потери моего товара взыскать его с магазина?

Конечно.
Автор: Айнука
Добавлено: #23  Чт Апр 09, 2009 11:44:51
Заголовок сообщения:
Hero2007
все эти процедуры вам нужны для того чтобы в случае непроплаты вы могли доказать что они у вас взяли товар на реал или консигнацию.
Автор: Hero2007
Добавлено: #24  Чт Апр 09, 2009 11:39:16
Заголовок сообщения:
1) Вообще на практике так делают, имею ввиду про подписание договора консигнации и доверенность на получение ТМЦ? При небольших кол-вах товара на небольшую сумму (5-10 ед. на сумму скажем 15тыс тенге).
2) Я так понял Договор консигнации - это соглашение о том, что магазин обязуется продавать мой товар и описаны разные возможные случаи и действия при них; Доверенность - это подтверждение о том, что и сколько я доверил магазину на продажу?
3) Эти документы помогают в случае потери моего товара взыскать его с магазина?
4) А что если будет только доверенность и накладная, я смогу взыскать?
5) А если только накладная?
Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Ср Апр 08, 2009 19:39:05
Заголовок сообщения:
Делаете накладную на возврат товара. В декларации отминусуете сумму возврата от общей суммы реализованных товаров по накладным, соответственно заплатите меньше.
Автор: Kenga
Добавлено: #26  Ср Апр 08, 2009 19:38:08
Заголовок сообщения:
Сделаете возвратную накладную и в том квартале, в каком вам вернули товар, вычтете из общей суммы реализации.
Автор: Hero2007
Добавлено: #27  Ср Апр 08, 2009 19:34:26
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Hero2007, но имейте в виду, что независимо от оплаты, по первому или по второму варианту вы работаете, в декларации 910 за квартал показываете реализацию по накладным и налоги должны оплатить в положенные сроки, независимо от того получили вы деньги или нет.

А что если товар не реализуется (второй случай, когда я даю товар на реализацию) и я решу забрать его из магазина, то что тогда? Я могу вот так просто прийти и забрать обратно товар? Что будет с налогом, который я заплатил за этот нереализованный товар, который в данном случае я заберу обратно?
Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Ср Апр 08, 2009 19:33:55
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
Что надо, при отдавании магазину товар на реализацию

Надо подписать годовой
Hero2007 говорит:
договор консигнации

и
Hero2007 говорит:
доверенность на получение ТМЦ

Hero2007 говорит:
Товарно-транспортной накладной (это и есть накладная?),

Не совсем.
Если Вы сами привозите товар то Вам нужно заполнять простую "Накладную".
Автор: Hero2007
Добавлено: #29  Ср Апр 08, 2009 19:22:24
Заголовок сообщения:
В вашем файле есть еще бланк Товарно-транспортной накладной (это и есть накладная?), там есть строки:
Основание____ (что это такое?)
Транспортное средство____ (Это на чём товар привезли? А что если его нету или я ИП и машина моя, а не организации?)
По доверенности №_____ (Доверенность которая на ТМЦ? бланк которой находится в вашем файле на последней странице, это он? А что если магазин товар сразу покупает и договор не заключается?)
Что надо, при отдавании магазину товар на реализацию, договор консигнации или доверенность на получение ТМЦ?
Автор: Kenga
Добавлено: #30  Ср Апр 08, 2009 19:10:19
Заголовок сообщения:
Hero2007, но имейте в виду, что независимо от оплаты, по первому или по второму варианту вы работаете, в декларации 910 за квартал показываете реализацию по накладным и налоги должны оплатить в положенные сроки, независимо от того получили вы деньги или нет.
Автор: Елена Т
Добавлено: #31  Ср Апр 08, 2009 18:30:03
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
Я ее заполняю, приношу в магазин, они подписывают и я ее забираю?

Её заполняет та фирма которая будет получать у Вас товар. Но если им "в лом" то можете заполнить, но с ихними реквизитами и печатью, они ставят печати и подписи и отдают доверенность Вам.
Автор: Hero2007
Добавлено: #32  Ср Апр 08, 2009 18:24:00
Заголовок сообщения:
Доверенность на получение ТМЦ, это то что на последней странице файла который вы скинули?
Я ее заполняю, приношу в магазин, они подписывают и я ее забираю?
Автор: Lavrusha
Добавлено: #33  Ср Апр 08, 2009 17:55:38
Заголовок сообщения:
Hero2007 говорит:
Получается в первом случае, когда магазин сразу покупает товар, надо:
накладная, квитанция, чек

Да, вы представляете данный "набор" покупателю.
Hero2007 говорит:
договор консигнации

Заключаете один раз, обычно сроком на 1 год(прописываете все условия).
Hero2007 говорит:
доверенность на получение ТМЦ

Дают вам. Накладная в 2 экземплярах( один вам с подписью, другой покупателю).
Hero2007 говорит:
Эта графа "Получил" находится в накладной?

Да.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Вот чистые бланки, может пригодятся!
Автор: Hero2007
Добавлено: #34  Ср Апр 08, 2009 17:47:40
Заголовок сообщения:
Получается в первом случае, когда магазин сразу покупает товар, надо:
накладная, квитанция, чек

Во втором случае, когда магазин берет товар на реализацию, надо:
накладная, договор консигнации, доверенность на получение ТМЦ
а после получения оплаты, надо:
квитанция, чек

Цитата:
Правда не все хотят давать доверенность, говорят что росписи в графе "Получил" хватит.

Эта графа "Получил" находится в накладной?

п.с. Я не плательщик НДС, у меня "упрощенка".
Автор: Lavrusha
Добавлено: #35  Ср Апр 08, 2009 14:08:41
Заголовок сообщения:
Правда не все хотят давать доверенность, говорят что росписи в графе "Получил" хватит. Но на практике себе дороже получается, если не взять доверенность! Ищи потом кто расписался!
Автор: Елена Т
Добавлено: #36  Ср Апр 08, 2009 14:06:06
Заголовок сообщения:
mamy199 говорит:
Мы еще доверенность на получение ТМЦ берем, там указаны ФИО мат. отв. лица , принявшего товар и сумма.

:o конечно!
Автор: Lavrusha
Добавлено: #37  Ср Апр 08, 2009 14:04:22
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
в любом случае = накладная.

Мы еще доверенность на получение ТМЦ берем, там указаны ФИО мат. отв. лица , принявшего товар и сумма.
Автор: Елена Т
Добавлено: #38  Ср Апр 08, 2009 14:01:22
Заголовок сообщения: Передача товара на консигнацию
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=170583#170583

Цитата:
Здравствуйте! Зарегистрировано ИП на основе упрощенной декларации. Вид деятельности: производство сувениров. Так вот, сам я так сказать пока новичек в юр. вопросах, поэтому пжлста, объясните понятным языком.
Я приношу товар в магазин, и предлагаю его им:
1) Они товар покупают сразу
2) Они товар берут под реализацию (берут бесплатно, когда продадут, тогда и деньги отдают)
Какие документы нужны в этих случаях?
Как обговорить момент когда магазин берет мой товар под реализацию, что надо, чтобы мой товар не пропал?

Hero2007 говорит:
Как обговорить момент когда магазин берет мой товар под реализацию, что надо, чтобы мой товар не пропал?


Договор консигнации.
Если не стоите на учете по НДС, то документы в любом случае = накладная.
При получении оплаты= квитанция +чек (пробить по ККМ -касс.аппарат).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Если стоите на учете по НДС, то к накладной выписываете еще счет-фактуру.[/quote]

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ