» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как отразить в учете проживание и проезд подотчетных лиц, не являющимися работниками ТОО

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Трудоголик2
Добавлено: #1  Пт Апр 13, 2012 17:50:02
Заголовок сообщения:

Mishel-now говорит:
Могу ли я ему оформить командировку?

Нет не можете, т.к. командировку можно оформить только с работником вашей фирмыю



Автор: Mishel-now
Добавлено: #2  Пт Апр 13, 2012 17:47:36
Заголовок сообщения:

Добрый вечер.
Физ лицо не является сотрудником организации. Он-представитель Учредителя компании (иностран. компания).
Его направляют в командировку, но в счете-накладной стоит как клиент-частное лицо (т.е. документы не на нашу фирму).
Могу ли я ему оформить командировку? Т.к. деньги ему выдавались из кассы, в противном случае полетит касса.



Автор: ailuna
Добавлено: #3  Чт Май 12, 2011 18:08:04
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса,ситуация аналогичная этой,только это не наш работник,а прикомандирован к нашему ТОО,в договоре оговорено что мы оплачиваем проживание.суточные и авиабилеты во время служебных командировок,какими налогами я должна обложить данного работника?


Автор: ируля
Добавлено: #4  Пн Июл 26, 2010 12:31:02
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, Явотона подскажите как решили эту проблему, какой из предложенных вариантов наиболее оптимален? Сама сейчас столкнулась с таким же договором.


Автор: Эхмея
Добавлено: #5  Чт Ноя 19, 2009 12:56:32
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Пришла проверка ИПН сказали что все эти расходы должны включаться в сумму договора и соответственно облагаться налогами. Доказать обратного не смогли. Так что либо включать физиков в состав работников, либо включать сумму командировочных расходов в сумму договоров.


Т.е. если у меня есть договора, с ИП по которым мы им оплачиваем проезд и проживание (документы на проживание они выписывают на наше ТОО, а билеты, конечно получаются на их ФИО) , необходимо облагать 10% ИПН ?



Автор: Явотона
Добавлено: #6  Чт Ноя 19, 2009 12:27:51
Заголовок сообщения:

просто указать ИПН отправить на 101201?


Автор: Явотона
Добавлено: #7  Ср Ноя 18, 2009 17:13:54
Заголовок сообщения:

Скажите пожалуйста следующее: все те же лица - работники КазМунайГаза поехали по нашему договору с ними к нашим субподрядчикам, мы командировочные им не даем только оплачиваем им проезд, так вот этот проезд я облагаю ИПН правильно ли? и какой КНП будет на этот платеж? в какой налоговой форме эта сумма отразится?


Автор: Мара
Добавлено: #8  Чт Июн 11, 2009 13:03:21
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Так что либо включать физиков в состав работников, либо включать сумму командировочных расходов в сумму договоров.

это однозначно... я заключала трудовые договора на выполнение определённой работы, что бы командировочные списать



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #9  Чт Июн 11, 2009 12:57:41
Заголовок сообщения:

Был у меня один инциндент несколько лет назад - физики проходили по договорам гр.пр. а не как работники, ездили в командировки, проезд, питание, проживание и т.д. Пришла проверка ИПН сказали что все эти расходы должны включаться в сумму договора и соответственно облагаться налогами. Доказать обратного не смогли. Так что либо включать физиков в состав работников, либо включать сумму командировочных расходов в сумму договоров.


Автор: Кондрат
Добавлено: #10  Чт Июн 11, 2009 12:45:52
Заголовок сообщения:

Айнука говорит:
наверное у них не предусмотрены зарубежные командировки

Наверное, они не хотят "возиться" с авансовыми отчетами и командировочными удостоверениями.
Извините за скоропалительный вывод, но мне, так и не понятен механизм взаимоотношений между вашим ТОО и вашими заказчиками. Понимаю, что всю информацию вы нам не выложите, но попытайтесь ответить на вопросы, которые я вам задам. Вовсе не обязательно, чтобы вы писали здесь ответы. Ответьте для себя и попытайтесь еще раз сформулировать вопрос.
1. Представители Заказчика ездят в загран. командировки, когда сами считают это необходимым? Кто принимает решение о целесообразности той или иной командировки в Париж?
2. В Договоре оговорен лимит, или представители Заказчика имеют право ездить за рубеж, "хоть каждый день"? И общая сумма Договора, в любом случае, перекрывает все расходы?
3. Кто выдает командировочное удостоверение представителям Заказчика и на основании чего? Приказа?
4. Кому сдается отчет о командировке? Как авансовый, так и о проделанной работе?



Автор: Мара
Добавлено: #11  Ср Июн 10, 2009 14:35:03
Заголовок сообщения:

ну точно - надо смотреть - учёт в турагенствах, мы же по договору тур оплачиваетм, а они нам билеты и проживание в гостиннице покупают


Автор: Айнука
Добавлено: #12  Ср Июн 10, 2009 14:01:56
Заголовок сообщения:

наверное у них не предусмотрены зарубежные командировки. Вам проще взять на работу их сотров, самим проводить командировочные и на основании их выставлять АВР


Автор: Явотона
Добавлено: #13  Ср Июн 10, 2009 13:56:00
Заголовок сообщения:

услуги мы оказываем, просто не знаю как вам объяснить, мы проводим такое мероприятие как роуд-шоу, верстка годового отчета по деятельности КМГ, на презентации этого отчета им приходится выезжать то в Париж, то в Вену, в Лондон и т.д. по всей стране крутятся и мы должны оплатить им только проезд и проживание, понимаете так указано в договоре на выполнение услуг и эта сумма так же включена, т.е. получается они своим командировочным деньги налом на проезд и проживание не дают а платят нам чтоб мы это все оплачивали, я сама не понимаю как наш шеф на это подписался, видать это было выгодно кому-то нам или им....


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Ср Июн 10, 2009 12:20:59
Заголовок сообщения:

Кондрат говорит:
Явотона
Очень похоже на то, что Вам не все рассказывают про Вашу фирму. Из всего того, что Вы рассказали, получается, что Ваше ТОО не оказывает подрядчику никаких услуг.


Не будем бросаться обвинениями на всю страну. Услуги оказываются, работы выполняют и все в таком духе. Просто, как обычно, некоторые могут извлекать выгоду из тех или иных сделок. Так было и так будет.



Автор: Кондрат
Добавлено: #15  Ср Июн 10, 2009 12:15:51
Заголовок сообщения:

Явотона
Очень похоже на то, что Вам не все рассказывают про Вашу фирму. Из всего того, что Вы рассказали, получается, что Ваше ТОО не оказывает подрядчику никаких услуг.



Автор: Мара
Добавлено: #16  Ср Июн 10, 2009 11:51:41
Заголовок сообщения:

ну видимо вам платят за организацию каких-то мероприятий?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

тогда по идее на организацию жилья-питания-проезда должны быть какие-то договора от фирма, вообще на покупку турпакета похоже



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #17  Ср Июн 10, 2009 11:51:27
Заголовок сообщения:

Мара говорит:

круто, однако... вроде наоборот бывает - оказывающий услугу, свои командировки перевыставляет


Кто платит, тот и музыку заказывает. Видимо изначально для таких командировок и строился договор. Чтобы не светить поездки своих сотрудников



Автор: Мара
Добавлено: #18  Ср Июн 10, 2009 11:47:24
Заголовок сообщения:

Явотона говорит:
проживание сотрудников заказчика за границей

круто, однако... вроде наоборот бывает - оказывающий услугу, свои командировки перевыставляет



Автор: Явотона
Добавлено: #19  Ср Июн 10, 2009 11:39:36
Заголовок сообщения:

мы оказываем услуги, нам оплачивают аванс в размере 30%, для того (подразумевается) первоначально оплатить все расходы связанные с проездом и проживание сотрудников заказчика за границей


Автор: Кондрат
Добавлено: #20  Ср Июн 10, 2009 11:27:52
Заголовок сообщения:

Явотона говорит:
если мы вам и так оплатили (аванс) а вы потом должны будете выставить нам сч/ф на полную сумму договора,

Я чего-то, окончательно запутался. Кто и кому выставляет акты и кто кому услуги оказывал? Сделайте подрядчику предоплату и пусть они сами разбираются со своими сотрудниками. Или они не хотят документально оформлять проживание и проезд своих сотрудников?



Автор: Явотона
Добавлено: #21  Ср Июн 10, 2009 11:25:29
Заголовок сообщения:

всем огромнейшее спасибо :)


Автор: дремасова
Добавлено: #22  Ср Июн 10, 2009 11:23:05
Заголовок сообщения:

я желаю вам удачи и считаю, что вы должны настаивать на своем, опираясь на пункты договора, думаю в таких махинах тоже не дураки, и если отстаивать свою точку зрения, подкрепленную условиями договора, то вы получите желаемое, я в этом году бодалась с железной дорогой, а она у нас российская, и получила желаемое, разницу между НДС прошлого и нынешнего, сумма немалая, поэтому желаю сил вам и настойчивости


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Ср Июн 10, 2009 11:13:20
Заголовок сообщения:

Явотона говорит:

не пойму или чувствуют что у меня мало опыта или то что я помоложе, вообщем неккоректно себя ведут


В крупных организациях частеньк ведут себя некорректно. И к Вашему опыту или неопытности это не имеет отношения, Не принимайте на свой счет.

Скорее всего, Вы не добьетесь того, чтобы командировку оформил КазМунайГаз. В крупных организациях - это процедура нелегкая. У них для командировки надо много согласований пройти, и бюджеты командировок, которые у них жестко ограничены, на Вас тратить не будут. У Вас не очень удобный договор, видимо. Исходите из того, что имеете.

Вариантов 3.

1. Как писали выше. Вам КазМунайГаз выставит-счет-фактуру, и на свои затраты возьмет командировку. Это наилучший вариант

2. Вы платите физикам все затарты на основании писем от КазМунайГаза от том, что все эти расходы произведены в рамках договора. Никак иначе. КазМунайГаз должен подтвердить, что именно эти люди, эти затраты И платите 10% с доходов физиков.

3. Принимаете физиков на работу. Это неважный вариант. Хлопотно по документам. М не очень чисто
Либо 10% ИПН



Автор: дремасова
Добавлено: #24  Ср Июн 10, 2009 11:00:05
Заголовок сообщения:

в договоре есть пункт об оплате командировочных расходов, вот при разговоре и ссылайтесь на этот пункт, по которому, чтобы возместить их командировочные, они обязаны выставить вам счет-фактуру, вы в данной ситуации не имеете юридического права выплатить их работникам возмещение, переверните ситуацию наоборот, ваши сотрудники съездили в командировку, отрабатывая заказ, а потом пошли к договорной стороне за возмещением своих расходов, абсурд


Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Ср Июн 10, 2009 10:54:45
Заголовок сообщения:

А, казахстанцы, тогда
Явотона говорит:
ну и естественно говорят вы нам возместите наши затраты

Ведь работники не Ваши, их, документы их работникам в командировку от них выдавались.
Вот пусть и выставят Вам документы на их затраты как положено - НСФ, акт вып.работ и т.д.
Кто запросто так деньги дает? За выпоненные ими услуги. Тогда сумма по выставленной НСФ пойдет в счет взаиморасчетов с Вами или Вы оплатите им наличным\безналичным расчетом.



Автор: Явотона
Добавлено: #26  Ср Июн 10, 2009 10:54:28
Заголовок сообщения:

я поговорила с бухгалтерами этой фирмы а их там куча целая, фирма КазМунайГаз, они вообще говорят: что за глупости??? зачем мы вам будем выставлять счета??? если мы вам и так оплатили (аванс) а вы потом должны будете выставить нам сч/ф на полную сумму договора, а вы тут закручиваете, то мы вам то вы нам, тип что за дела??? не пойму или чувствуют что у меня мало опыта или то что я помоложе, вообщем неккоректно себя ведут


Автор: Айнука
Добавлено: #27  Ср Июн 10, 2009 10:49:39
Заголовок сообщения:

Явотона
договор подписан с фирмой. Сотры этой фирмы и ездили на встречи, они отчитываются в своей фирме, а эта фирма на основании авансовых отчетов должна предоставить вам акт вып работ. Вот эту сумму вы и компенсируете. Щас будут ходить к вам люди якобы посодействовавшие разработке дизайна, а вы должны возмещать эти затраты? Должно быть основание по-любой



Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Ср Июн 10, 2009 10:49:12
Заголовок сообщения:

Айнука говорит:

Cleaner говорит:
Физики отчитываются в своем ТОО. Их ТОО проводит, как расходы, потом выставляет возмещение затрат Вам.

согласна, а оплату на сейчас проводите как предоплату.

Согласна.
Явотона
У Вас договор с зарубежной компанией?
Да, выставят Вам счет-фактуру из-за границы на все расходы в виде услуги произведенной на территории РК их работниками, Вы еще и за это налоги заплатите 20%КПН+12%НДС.
А если через физ.лиц делать то там тоже вопрос с нерезидентами и их регистрацией (раб.силы).



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Ср Июн 10, 2009 10:45:00
Заголовок сообщения:

Cleaner говорит:

Физики отчитываются в своем ТОО. Их ТОО проводит, как расходы, потом выставляет возмещение затрат Вам.


В том-то и дело. Речь ведь о том, что физики требуют денег не в своем ТОО. Или я не понимаю?

А если ТОО выставит возмещение затрат, то они захотят накрутить НДС. Если вообще связываться с этим будут. Знакомая ситуация.



Автор: Явотона
Добавлено: #30  Ср Июн 10, 2009 10:44:16
Заголовок сообщения:

ну может я не правильно выразилась, давайте еще раз объясню свою ситуацию: Мы ТОО заключили договор на выполнение услуг по следующему виду: мы разрабатываем дизайн, проводим верстку отчета по нефтяной организации, далее собираем информацию по крупнейшим центрам мира, Лондон, Великобритания, Москва и т.д. на эти встречи за инфой ездят сотрудники заказчика, т.к. они в этом поболее соображают, ну а в договоре на оказание услуг есть подпункт что вот эти поездки или мы должны сами проводить, т.е. самим ездить или едут работники заказчика а мы оплачиваем им все расходы, вот люди сами и поехали, провели там встречу приехали отдали нам информацию ну и естественно говорят вы нам возместите наши затраты, а как? сама запуталась и вас втянула, ну помочь кроме вас мне не кому


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #31  Ср Июн 10, 2009 10:42:01
Заголовок сообщения:

дремасова говорит:
ну да, примете как работников, заплатите все налоги и обязательные платежи, а потом еще обязаны начислить компенсацию за неиспользованный отпуск, зачем вам это


По-разному бывает

Если принять на работу 3-человек с оплатой труда 14000 на чел, то налогов и отчислений будет примерно 14000*3*0,2(подоходный и пенсионка)+14000*3*0,11 (соцналог и отчисления) ИТОГО гдет-то 13000 тысяч (ВСЕ РАСЧЕТЫ ПРИМЕРНЫЕ)

А стоимость загранкомандировок может доходить до 500000 на этих 3-х человек, ато и больше. Тогда налогов здесь 500000*0,1=50000 Это индивидуальный подоходный налог

Вообщем надо просто посчитать стоит ли заморачиваться



Автор: Айнука
Добавлено: #32  Ср Июн 10, 2009 10:40:51
Заголовок сообщения:

Cleaner говорит:
Физики отчитываются в своем ТОО. Их ТОО проводит, как расходы, потом выставляет возмещение затрат Вам.

согласна, а оплату на сейчас проводите как предоплату.



Автор: дремасова
Добавлено: #33  Ср Июн 10, 2009 10:35:18
Заголовок сообщения:

ну да, примете как работников, заплатите все налоги и обязательные платежи, а потом еще обязаны начислить компенсацию за неиспользованный отпуск, зачем вам это


Автор: Cleaner
Добавлено: #34  Ср Июн 10, 2009 10:35:14
Заголовок сообщения:

Явотона говорит:
Билеты и гостиничные счета-фактуры выписываются на физические лица, если я проведу у себя эти сч/ф то как потом объяснить если будет проверка налоговая, что допустим именно напр. Адахманова является работником ТОО заказчика?

Физики отчитываются в своем ТОО. Их ТОО проводит, как расходы, потом выставляет возмещение затрат Вам.



Автор: дремасова
Добавлено: #35  Ср Июн 10, 2009 10:33:16
Заголовок сообщения:

если с хозяйствующим субъектом, то это вообще не ваша головная боль, все должно быть отражено в счет-фактуре и акте выполненных работ, если это физюлица, сделайте акт выполненных работ, отразите в нем стоимость работ по договору, командировочные расходы отдельной строкой, подпишите обеими сторонами и к акту в подтверждение командировочных прикрепите документы, подтверждающие эти расходы, при расчете удержите подоходный налог


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #36  Ср Июн 10, 2009 10:30:54
Заголовок сообщения:

А я думаю, что все расходы прозведенные за физических лиц (оплата билетов, гостиницы и т.д.) надо как минимум обложить индивидуальным подоходным налогом. Ведь для физ.лица - это доход. Думаю, что ОПВ, соцналога и соцотчисленй здесь делать не нужно (они ведь не работники) А поскольку, эти физ.лица не являются сотрудниками, командировку оформить на них нельзя. Расходы можно взять на вычеты с указанием рнн физических лиц, аналогично выплатам по договорам гражданско-правового характера.

Но если расходы большие (загранкомандировка как-никак), то мне кажется имеет смысл в целях оптимизации налогов принять этих физ лиц на работу на 1 месяц например с минимальной з/п и оформить им командировку. Может еще кое-какие корректировки в докумменты внести Вообщем надо посчитать, что выгодней



Автор: дремасова
Добавлено: #37  Ср Июн 10, 2009 10:29:04
Заголовок сообщения:

у вас договор на оказание услуг вообще с кем, с хозяйствующим субъектом или с физ.лицами


Автор: Явотона
Добавлено: #38  Ср Июн 10, 2009 10:20:03
Заголовок сообщения:

Билеты и гостиничные счета-фактуры выписываются на физические лица, если я проведу у себя эти сч/ф то как потом объяснить если будет проверка налоговая, что допустим именно напр. Адахманова является работником ТОО заказчика? Может как-то приказ накатать чтоб легче на душе стало? :) И вот еще вопросик, они сами поехали и все сами оплатили теперь по приезду говорят: Вот на основании такого-то подпункта договора оплатите нам наши затраты, теперь возникает вопрос как по кассе провести этих людей? и что делать то вообще? кругом голова


Автор: дремасова
Добавлено: #39  Ср Июн 10, 2009 10:10:16
Заголовок сообщения:

исполнители выставят вам счет-фактуру и включат командировочные расходы в стоимость оказанных услуг


Автор: Cleaner
Добавлено: #40  Ср Июн 10, 2009 10:03:30
Заголовок сообщения:

Явотона говорит:
имеется договор на выполнение услуг, в котором есть такой подпункт что организацию выезда и проживания за границу работников заказчика наше ТОО берет на себя

Как обычные расходы. Только не на проезд, проживание, командировочные, а как накладные или прочие.



Автор: Явотона
Добавлено: #41  Ср Июн 10, 2009 10:01:38
Заголовок сообщения: Как отразить в учете проживание и проезд подотчетных лиц, не являющимися работниками ТОО

База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=278253#278253

Добрый день, у нас сложилась такая ситуация и теперь я не могу правильно обосновать что к чему, имеется договор на выполнение услуг, в котором есть такой подпункт что организацию выезда и проживания за границу работников заказчика наше ТОО берет на себя, но как мне отразить это в учете я не понимаю, первый раз сталкиваюсь с таким, подскажите пожалуйста.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ