» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли ТОО занять деньги у своего учредителя

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: бух1
Добавлено: #1  Чт Дек 07, 2006 17:57:38
Заголовок сообщения:
tehvest говорит:

От учредителя в кассу получить деньги:
451-682 беспроцентный займ у должностного лица по договору.
Деньги в кассе или на счету появятся-отдадите:
682-451,.

Один момент меня тоже заинтересовал который неоднократно освещался в журнале Бюллетень бухгалтера в 2004-2006гг ,договор займа нельзя делать по причине того что займ это сфера банковской деятельности у которого имеется лицензия, лучше увеличить уставной капитал дт511-кт503 и довнести деньги в кассу дт451-кт511, но тогда придется пройти перерегистрацию в органах юстиции и т.д.Или просто если фирма торгует пробить чек оприходовать деньги и дальше по назначению,
Автор: Galin
Добавлено: #2  Чт Дек 07, 2006 18:43:05
Заголовок сообщения:
бух3 говорит:

Один момент меня тоже заинтересовал который неоднократно освещался в журнале Бюллетень бухгалтера в 2004-2006гг ,договор займа нельзя делать по причине того что займ это сфера банковской деятельности у которого имеется лицензия, лучше увеличить уставной капитал дт511-кт503 и довнести деньги в кассу дт451-кт511, но тогда придется пройти перерегистрацию в органах юстиции и т.д.Или просто если фирма торгует пробить чек оприходовать деньги и дальше по назначению,


ДА? :shock: Вы предлагаете занять деньги, быстренько перерегистрироваться, через три месяца отдать, снова перерегистрироваться...
Мда
Во-первых, о беспроцентных займах здесь уйма тем, пройдите, посмотрите.Лицензия на беспроцентный займ не требуется, кредитная деятельность и займ у ФЛ- это разные вещи.
При увеличении УК, насколько я помню,перерегистрация не требуется, только если уменьшается.А если требуется, то Вы представляете себе что это такое?
Автор: бух1
Добавлено: #3  Пт Дек 08, 2006 10:17:44
Заголовок сообщения:
Советую прочитать журнал Бюллетень бухгалтера №9 за 2006гг стр 4 , на вопрос отвечают специалисты отдела по разъяснению налогового законодательства НК Алматы .
Вопрос: «Может ли предприятие получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя,который является физическим лицом. Является ли такая сделка правомерной согласно действующему законодательству»
Ответ: «привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.»
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пт Дек 08, 2006 10:47:03
Заголовок сообщения:
А где в данном ответе, пусть даже и специалистов отдела по разъяснению НЗ, ссылка на документ? Просто так можно все, что угодно сказать. Даже сами налоговики на "разъяснения" в ББ не очень-то смотрят...

Я не нашла документа, запрещающего "временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом". Найдете - приведите...
Автор: бух1
Добавлено: #5  Пт Дек 08, 2006 10:50:13
Заголовок сообщения:
tehvest говорит:
ТОО не нужно покупать кассовый аппарат,если оно предлолагает и дальше работать только безнал.расчетом.

Немного не понятно а если ТОО захочет работать за наличные деньги уже по истечении некоторого времени тогда что делать ?

Добавлено спустя 41 секунду:

Налоговый кодекс Статья 547. Требования по применению контрольно - кассовых машин с фискальной памятью
1)Постановка на учет в налоговом органе контрольно-кассовой машины с фискальной памятью производится до начала деятельности;
Автор: Elis
Добавлено: #6  Пт Дек 08, 2006 11:03:20
Заголовок сообщения:
До начала деятельности, сопровождаемой "денежными расчетами, осуществляемыми при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков...". Хоть этого и в самом п.1ст 547 и не уточнено.
Ведь не сказано, что в течении скольки-то дней после регистрации в юстиции или налоговых органах.
Автор: бух1
Добавлено: #7  Пт Дек 08, 2006 11:59:45
Заголовок сообщения:
также с55- журнал Бюллетень бухгалтера №45 за 2005гг стр 13 , на вопрос отвечает юрист г-н Т.Иссык LLM.MBA. докторант международной Академии бизнеса РК,
Текст на целый лист вот основное:
Статья 715. Договор займа
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
Правовые признаки данной статьи: Юридическим лицам и гражданам
Запрещается(то есть невозможно)
Привлекать деньги(не иное имущество,см ст115ГК)
В виде займа(если предполагается закмная операция)
От граждан(от физических лиц)
в качестве предпринимательской деятельности(ст10ГК РК)
Автор: Galin
Добавлено: #8  Пт Дек 08, 2006 12:23:40
Заголовок сообщения:
Может у меня что-то не то...или стара стала, но это Граждаский Кодекс и статьи, приведенные Вами:

Статья 115. Виды объектов гражданских прав

1. Объектами гражданских прав могут быть имущественные и личные неимущественные блага и права.
2. К имущественным благам и правам (имуществу) относятся: вещи, деньги, в том числе иностранная валюта, ценные бумаги, работы, услуги, объективированные результаты творческой интеллектуальной деятельности, фирменные наименования, товарные знаки и иные средства индивидуализации изделий, имущественные права и другое имущество.
3. К личным неимущественным благам и правам относятся: жизнь, здоровье, достоинство личности, честь, доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право на имя, право на авторство, право на неприкосновенность произведения и другие нематериальные блага и права.

Статья 10. Защита прав предпринимателей и потребителей

1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.
2. Государство гарантирует свободу предпринимательской деятельности и обеспечивает ее защиту и поддержку.
3. Права предпринимателей, осуществляющих деятельность, не запрещенную законодательством, защищаются:
1) возможностью осуществления предпринимательской деятельности без получения чьих-либо разрешений, кроме лицензируемых видов деятельности;
2) максимально простым явочным порядком регистрации всех видов предпринимательства во всех сферах экономики в одном регистрирующем органе;
3) ограничением законодательными актами проверок предпринимательской деятельности, осуществляемых государственными органами;
4) принудительным прекращением предпринимательской деятельности только по решению суда, вынесенному по основанию, предусмотренному законодательным актом;
5) установлением законодательными актами перечня работ, видов товаров и услуг, которые запрещены для частного предпринимательства, запрещены или ограничены для экспорта или импорта;
6) привлечением государственных органов, должностных лиц, а также иных лиц и организаций к установленной законодательством имущественной ответственности перед предпринимателями за неправомерное воспрепятствование их деятельности;
6-1) запрещением исполнительным контрольным и надзирающим органам вступать в договорные отношения с субъектами предпринимательства на предмет выполнения обязанностей, являющихся функциями этих органов;
7) иными средствами, предусмотренными законодательством.
4. Производство и продажа некоторых видов товаров, работ или услуг по соображениям государственной безопасности, обеспечения правопорядка, защиты окружающей среды, собственности, жизни и здоровья граждан осуществляются по государственным лицензиям. Перечень таких товаров, работ или услуг, порядок выдачи государственных лицензий определяются законодательными актами или в установленном ими порядке.
5. Коммерческая (предпринимательская) тайна охраняется законом. Порядок определения сведений, составляющих коммерческую тайну, средства ее защиты, а также перечень сведений, которые не должны входить в состав коммерческой тайны, устанавливаются законодательством.
6. Защита прав потребителей обеспечивается средствами, предусмотренными настоящим Кодексом или иными законодательными актами.
Каждый потребитель имеет, в частности, право на:
- свободное заключение договоров на приобретение товаров, использование работ и услуг;
- надлежащее качество и безопасность товаров (работ, услуг);
- полную и достоверную информацию о товарах (работах, услугах);
- объединение в общественные организации потребителей.

Может я не то читаю? :shock:
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #9  Пт Дек 08, 2006 14:28:51
Заголовок сообщения:
бух3 говорит:
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности


надо разобраться, для кого займ является предпринимательской деятельностьи? из текста я понимаю, что для того, кто этот займ ДАЕТ. Если юр. лицам нельзя было бы использовать такие займы, то было бы "В предпринимательской деятельности". Предпринимательская деятельность подразумевает получение дохода...где в возвратной беспроцентной помощи доход для того же учредителя? головные боли одни :)
Поправьте, если что-то не так...[/u]
Автор: бух1
Добавлено: #10  Пт Дек 08, 2006 15:17:44
Заголовок сообщения:
ИгорьС. говорит:
никаких доходов не получало, т.е. ничего не продавало (торгует мебелью). Учредитель тратит свои личные деньги на приобретение мебели. Как мне отразить деньги учредителя, которые он тратит из собственного кармана?

Вариант2- договориться с фирмой у которой купили товар изменить документы как положено на частное лицо , товар не ставить на приход от фирмы а заключить договор консигнации с физ, лицом которое купило на самом деле товар с указанием размера вознаграждения например 5%, далее при продаже товара взятого на консигнацию у физ,лица проводить по кассе только 5% т.е сумму вознаграждения, при выплате вознаграждения физ лицу надо удержать налог у источника выплаты 15% от суммы вознаграждения..Товар будет висеть за балансом ,в кассу заем делать не надо,15% от суммы вознаграждения придется заплатить.

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

tehvest говорит:


Может я не то читаю? :shock:

Читайте с60 я тоже сомневался но сйчас нет и журнал Бюллетень бухгалтера №45 за 2005гг стр 13 , на вопрос отвечает юрист г-н Т.Иссык LLM.MBA. докторант международной Академии бизнеса РК,
Автор: Galin
Добавлено: #11  Пт Дек 08, 2006 17:10:28
Заголовок сообщения:
бух3 говорит:
Статья 715. Договор займа
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Правовые признаки данной статьи: Юридическим лицам и гражданам
Запрещается(то есть невозможно)
Привлекать деньги(не иное имущество,см ст115ГК)В виде займа(если предполагается закмная операция)
От граждан(от физических лиц)
в качестве предпринимательской деятельности(ст10ГК РК)


я не буду еще раз приводить ст.115 и ст10, никак не могу увязать их с займами, безвозмездными и беспроцентными, не пойму логику уважаемой мною,Татьяны Иссык Привлечение денег в виде займа в качестве предпринимательской деятельности, для меня очевидно, что использовать деньги в качестве предпринимательской деятельности-это значит, брать(давать) деньги под %, т.е. за вознаграждение(плату), а это есть уже предпринимательская деятельность. Деятельность(дал денег)=плата(получил вознаграждение)=предпринимательство.
Автор: Elis
Добавлено: #12  Пт Дек 08, 2006 23:41:12
Заголовок сообщения:
(63)
1.Во намутили... Сами не заблудИтесь.
2. Вы сам вопрос не привели. И ответ этого юриста не процитировали, а только процитировали статью НПА, с которой здесь никто не спорит?

(64) С tehvest согласна.
Автор: бух1
Добавлено: #13  Сб Дек 09, 2006 11:33:34
Заголовок сообщения:
Вы меня извините .Просто очень заинтересовал ваш ответ по теме внесения учредителем денег в кассу предприятия , который дублировался в журнале разными спец-ми ,
может отроем новую тему для общего обсуждения
Автор: Galin
Добавлено: #14  Пн Дек 11, 2006 11:18:00
Заголовок сообщения:
Тогда это просто полемика.Сколько людей столько и мнений.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #15  Пн Дек 11, 2006 15:16:33
Заголовок сообщения:
бух3 говорит:
ИгорьС. говорит:
никаких доходов не получало, т.е. ничего не продавало (торгует мебелью). Учредитель тратит свои личные деньги на приобретение мебели. Как мне отразить деньги учредителя, которые он тратит из собственного кармана?

Вариант2- договориться с фирмой у которой купили товар изменить документы как положено на частное лицо , товар не ставить на приход от фирмы а заключить договор консигнации с физ, лицом которое купило на самом деле товар с указанием размера вознаграждения например 5%, далее при продаже товара взятого на консигнацию у физ,лица проводить по кассе только 5% т.е сумму вознаграждения, при выплате вознаграждения физ лицу надо удержать налог у источника выплаты 15% от суммы вознаграждения..Товар будет висеть за балансом ,в кассу заем делать не надо,15% от суммы вознаграждения придется заплатить.

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

tehvest говорит:


Может я не то читаю? :shock:

Читайте с60 я тоже сомневался но сйчас нет и журнал Бюллетень бухгалтера №45 за 2005гг стр 13 , на вопрос отвечает юрист г-н Т.Иссык LLM.MBA. докторант международной Академии бизнеса РК,


Ну, намудрили.. ! Зачем буху рисовать варианты предприним. деят-ти, если он может ее просто зафиксировать.
Учредитель венс в УК деньги , затем имеет полное право своей фирме оказать помощь финансовую. ГК РК не предуматривает такео термин как "финансовая помощь", но зато предусматривает договор займа (ссуды). Ничего противозаконного.


Сатью Иссык прочту, смогу по этому поводу что то сказать.... Вы привели лишь выдержку из всем извесной статьи...

Мало того, что без процентов есть право давать ссуды друг другу ЮЛ и ЮЛ-ФЛ, так еще есть возможность давать платные ссуды, не имея банковской лицензии.. Заинтриговала ? ТОгда поищите на форуме раздел, где шли "сурьезные" дискуссии по этому поводу ?

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Так и есть. В данной статье Иссык говорит о незаконности предоставления "возмездных" ссуд друг другу субъектами, не имеющими банковской лицензии. Если ссуда безвозмездна (не платная, беспроцентная), то ГК РК допускает такую сделку.
Автор: бух1
Добавлено: #16  Вт Дек 12, 2006 17:37:42
Заголовок сообщения:
Да конечно мне с одной стороны приятно что раньше точно также и поступал, но видимо были преценденты поэтому статьи и публикуют для прочтения в журнале ББ,
Автор: Евдокия
Добавлено: #17  Чт Янв 25, 2007 23:26:12
Заголовок сообщения:
Этот вопрос уже обсуждался в др. темах.
Пришли к выводу, что под проценты ТОО у физ. лица занять не сможет, а без процентов вроде как не запрещено.
Может стоит отталкиваться от понятия предпринимательство:
Предпринимательство = это инициативная деятельность граждан и юр. лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственност (частное предпринимательство), либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство).
В случае возвратного безпроцентного займа от учредителя чистого дохода ни учредитель, ни ТОО не получают. Сколько взяли, столько отдали. Я так думаю. Юристы тоже такой вопрос по-разному трактуют. Опросила уже четверых.
Хотя из такой ситуации можно попробовать выйти создав простое товарищество. ст. 228 - 234 ГК РК.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Оба-на. Пока писала еще кучу инфы накидали. Я писала к постам до (69)
Автор: Adel
Добавлено: #18  Сб Фев 03, 2007 21:15:44
Заголовок сообщения:
Не имеет права занимать юрлицо у физлиц ,запрещено законом Все что делает ТОО ,направлено на получение дохода и сделка такая не действительна с самого начала и даже если произойдет вы обязаны заплатить 30% в темах займы я делала выдержки и пистма НК и ст НК
Если Вы хотите и доживете до проверке ,то ничего налоговой не докажите ,но можете на себе проверить Рекомендуют брать авансы под работу и услуги по договорам и потом обратно возвращать К этому моменту налоговая не может прикопаться нет оснований ,хотя каждый выбирает проблемы по характеру
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #19  Сб Фев 03, 2007 22:42:44
Заголовок сообщения:
Adel, Вы не исправимы. Если вам не удалось доказать, это не значит что и другие не смогут. Оставьте эту тему. Вопрос звучал иначе... о дивидендах. Не стоит затрагивать темы из других постов
Автор: Евдокия
Добавлено: #20  Сб Фев 03, 2007 22:57:22
Заголовок сообщения:
О займах: все зависит от того, какое настроение будет у проверяющего.
Кому-то везет, и мнения совпадают, кому-то не очень.
По мне лучше не мучиться с займом, а попробовать найти иной вариант. Все возможно.
Автор: Технический
Добавлено: #21  Сб Фев 03, 2007 23:22:19
Заголовок сообщения:
Из жизни, зерновая компания, работают черным налом, так как крестьянин любит нал. Денег порой в кассе и на счете ноль. Приходится оформлять краткосрочные займы, у другого юридического лица, займы немалые, на срок до 1 месяца, последствий с налоговой не было. Тут все таки качество сплоченности работы юриста вместе с бухом, весит большую часть, чтобы остатся чистым.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ