Энциклопедия Баланса Энциклопедия Баланса
Бухгалтерия, налогообложение, стандарты, отчетность, налоговые программы, консультации
ПравилаПравила ЗарегистрироватьсяРегистрация ПрофильВход ПрофильМои данные Личные письмаЛичные письма RSS подписка на форумRSS Поиск по форумуПоиск по форуму Рекламодателям
Сроки представления:
до 15 марта: 510.00, 400.00, 421.00
до 20 марта: 320.00/328.00 (импорт в феврале.)
до 20 марта: 851.00 (договор с февраля), 870.00 (разрешит.док.за февраль)
до 01 апреля: 100.00,110.00,130.00,150.00,180.00 годовые формы по КПН за 2023г.
до 01 апреля: 700.00 годовая форма по земле, транспорту и имуществу за 2023г.
до 01 апреля: 220.00,230.00,240.00 годовые формы по ИПН за 2023г.
до 01 апреля: 920.00 по единому земельному налогу за 2023г.
до 01 апреля: 912.00 по фиксированному вычету (СНР) за 2023г.
до 01 апреля: 101.04 КПН с нерезидента по невыпл.доходам за 2023г.
до 01 апреля: 101.03, 101.04, КПН у источника выплаты, за 4 квартал 2023г.
Сроки уплаты:
до 20 марта:
- Акциз (ф.400.00, 421.00)
- НДС и акциз по импорту в феврале (ф.320.00/328.00)
- Плата за эмиссии (ф.870.00, разрешит.док.за февраль)
до 26 марта:
- АП по КПН за март (ф.101.01);
- ИПН, ОПВ, СО, СН, ОППВ, ОСМС, ВОСМС и ОПВР (ф.200.00,910.00)
- плата за польз.зем.участками (ф.851.00)
- плата за наруж.рекламу (за февраль)
- КПН за нерезидента (ф.101.04 по доходам в феврале)
Техподдержка КН и СОНО sonosd@kgd.minfin.gov.kz Техподдержка ИС ЭСФ esfsd@kgd.minfin.gov.kz
Все санкционные списки по РФ
  • Информация по ЕАЭС (Таможенный союз), Об обязанностях при обращении товаров
  • Формы налоговой отчетности 2022 год, 2023 год, все ФНО по годам
  • Ставки в 2023 г.: КПН 20%, НДС 12%, ИПН 10%, СН 9,5%, СО 3,5%, ОПВ 10%, ВОСМС 2%, ООСМС 3%, ЕП 20%
  • Ставки в 2024 г.: КПН 20%, НДС 12%, ИПН 10%, СН 9,5%, СО 3,5%, ОПВ 10%, ВОСМС 2%, ООСМС 3%, ОПВР 1,5%, ЕП 21,5%
  • с 1 января 2023: МРП 3 450, МЗП 70 000, стандартный НВ для ИПН 48 300
  • с 1 января 2024: МРП 3 692, МЗП 85 000, стандартный НВ для ИПН 51 688
  • Пределы для СНР в 2023 г.: патент 12 171 600, упрощенка 82 931 100, упрощенка с ТИС 241 665 600, фиксированный вычет 497 434 800, розничный налог 2 070 000 000. Предел для ЕСП 4 053 750
  • Пределы для СНР в 2024 г.: патент 13 025 376, упрощенка 88 748 296, упрощенка с ТИС 258 617 216, фиксированный вычет 532 327 328, розничный налог 2 215 200 000. ЕСП отменен.
  • Пределы для НДС в 2023 г.: для всех 69 000 000, для упрощенки с ТИС 428 434 800
  • Пределы для НДС в 2024 г.: для всех 73 840 000, для упрощенки с ТИС 458 487 328
  • Базовые ставки НБ РК: с 28.08.23. 16,50; с 09.10.23. 16,00, с 27.11.23. 15,75; с 22.01.24. 15,25; с 26.02.24. 14,75. Все базовые ставки НБ РК. Все курсы валют НБ РК


  • Продается домен TAX.KZ, по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на поддержку

    Налоговая проверка при закрытии ТОО

    Аналитические статьи: "Учёт и налогообложение заработной платы в 2023 году" и в 2022 году"

    Вы можете задать свой вопрос в качестве гостя на Балансе. Вопрос будет опубликован после проверки @Я в гостях у Баланса: задать вопрос. Как найти свой вопрос?

    В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.

    Как повысить свой статус? Как завести тему и правильно ответить? Что такое вандализм? Google поиск по сайту:


    Посмотрите похожие темы
    Признание беспроцентной финпомощи от учредителя как взнос в УК
    Кто должен подписать приказ о назначе...
    Обязательно ли отнесение на доходы не...
    договор о временной безвозмездной и возвратной финансовой помощи
    Как правильно оформить по бухгалтерии...
    На страницу
    1, 2  След.
    Начать новую тему  Ответить на тему      На главную Энциклопедия Баланса »
     
    Разрешен ли законодательством договор о временной финпомощи от директора (учредителя) ТОО     
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #1 Ср Июн 03, 2009 11:46:17 Сказали Спасибо❤   

    База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=201812#201812
    База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=358590#358590

    Что-то я заинтересовался подробнее формой договора, посмотрел типовую, которая была в соответствующей теме (к сожалению закрытой), покопался в законодательстве, вот что нашел:

    Гражданский Кодекс Глава 36. Заем
    В статью 715 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 10.07.03 г. № 483-II (см. стар. ред.)
    Статья 715. Договор займа
    1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
    2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.
    3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
    Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.
    См.: Письмо территориального НК № 779, Письмо Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380, Письмо НК по г. Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1425, Письмо НБ РК от 28 ноября 2003 года № 21045/6496юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности

    Письмо Налогового комитета по города Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1425

    Может ли ТОО получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом?
    • Является ли такая сделка правомерной и не нарушает ли Налоговое законодательство РК?
    • Если да:
    - Каким договором оформляется данная сделка?
    - Какими налогами облагается?
    - На какой счет согласно Генеральному плану счетов следует отнести полученную финансовую помощь?
    • Если нет:
    - Какие последствия влечет вышеназванная сделка?

    Налоговый комитет по г. Алматы на ваш запрос сообщает следующее.
    В соответствии с Письмом Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности», а также пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
    При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
    Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию на основании ст. 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон).
    Согласно ст. 24 вышеуказанного Закона занятие деятельностью без соответствующей лицензии либо с нарушением лицензионных норм и правил влечет установленную законодательством административную и уголовную ответственность.
    Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.


    Зам. председателя

    Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года N
    21045/6496юр О займах у физических лиц для предпринимательской
    деятельности
    В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
    При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
    Согласно пункту 1 статьи 158 Кодекса, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
    Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.

    Из вышеперечисленного делаю вывод, что привлечение в "качестве предпр.деятельности" подразумевает под собой начисление процентов на сумму займа. Вот если бы написали привлечение для дальнейшего использования в предпр. деятельности, тогда другое дело. Хотя в старых письмах НБ и НК поняли, либо истолковали это довольно привратно, а новых писем нет... Нашел также кусочек чьего-то совета по оформлению договора, по обязательному включению в него следующего текста:

    Если договор о временной финансовой помощи составлен в таком виде
    1.Предмет договора
    1.1.Гражданский кодекс ст. 715 п.3 «…Запрещает привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности…», в соответствии с этим предмет настоящего договора заключается ...

    Хотя все равно считаю, что доказать кому-либо законность такой сделки, даже и беспроцентной будет сложновато. Дурдом, короче... Видимо легче без договора работать, когда директор просто покупает что-то на свои деньги, и потом перед ним образуется кредиторская задолженность по подотчету. По-крайней мере этого закон вроде не запрещает. Спасибо ему за это... :evil:

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #2 Ср Июн 03, 2009 11:51:51 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил говорит:
    директор просто покупает что-то на свои деньги, и потом перед ним образуется кредиторская задолженность по подотчету
    это понятно
    а когда он сдает деньги в банк, а в кассе их нет - как тогда поступить?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #3 Ср Июн 03, 2009 11:54:21   

    тупить, до последнего... сдал, потому что думал, что так можно. На самом деле сдавать деньги просто так на счет своей компании ни один из законов не запрещает. Wink

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #4 Ср Июн 03, 2009 11:57:32 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил
    Да, я тоже именно так и восприняла
    Я тут мимо проходил говорит:
    что привлечение в "качестве предпр.деятельности" подразумевает под собой начисление процентов на сумму займа

    и доказать спокойно можно будет в любом суде, что нет такого закона, который запрещал бы привлечение денег со стороны с возвратом и без процентов. Тем более существует договор добропорядочных партнеров, т.е. директор и физ.лицо /то же к примеру в том же лице и без разницы,кто/.
    Второй вариант тоже мне нравится, но здесь как бы получается долго висит на счете обязательство. А когда есть договор, его всегда можно пролонгировать по обоюдному согласию, и никакой закон это не запретит.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #5 Ср Июн 03, 2009 11:59:06 Сообщить модератору   

    Но я оформила договор беспроцентного возвратного займа от учредителя (директор - он же учредитель), а теперь получается не можно так делать? Повесить эту сумму на счет 1251? Но с суммы банка перечислялись налоги и за товар - чем эти операции не предпринимательская деятельность.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #6 Ср Июн 03, 2009 12:03:16   

    Обсуждаем, обсуждаем! В споре рождается истина. Ведь если нет договора, то и займа нет, а на нет и суда нет... Ну внес и внес, ну висит и висит. Конечно желательно в пределах одного календарного года закрывать, хотя бы временно (формально) на конец года, чтобы не было соблазна у проверяющих расценить это как ваш доход... Нам то конечно понятно, что имели ввиду в гражданском кодексе, но почему этого не поняли ни НК ни НБ, вот в чем вопрос...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #7 Ср Июн 03, 2009 12:08:16 Сообщить модератору   

    Как так внес и внес. Сначала же надо сумму оприходовать в кассу, а потом только сдавать в банк. Или можно сразу проводки дать 1030-1251? А к авансовому приложить квитанцию объявления на взнос наличных?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #8 Ср Июн 03, 2009 12:10:37 Сообщить модератору   

    Айнука
    рекомендую все-таки все операции с наличными проводить сначала через кассу, что бы это ни было.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

    Я тут мимо проходил говорит:
    нет договора, то и займа нет

    да, но тема то займ безпроцентный от учредителя, вот и давайте до конца выяснять, насколько будут правомерны действия НК по этому вопросу.

    Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

    Я тут мимо проходил говорит:
    почему этого не поняли ни НК ни НБ

    а почему вы сомневаетесь был прецедент?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #9 Ср Июн 03, 2009 12:17:11   

    я там два письма повесил вверху... почитайте.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #10 Ср Июн 03, 2009 12:20:39 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил
    да но там в целях предпринимательской деятельности, а то что они написали
    Я тут мимо проходил говорит:
    Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается
    нет такого законодательства, что бы не в целях предприним.деят. не заключать договора займа. Или действительно в договоре включить вышеуказанный пункт вами.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #11 Ср Июн 03, 2009 12:21:39 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил говорит:
    запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности


    Предпринимательская деятельность - это получение какой-либо выгоды. Означает данное выражение, что гражданин не может дать взаймы с какой-либо выгодой для себя.
    Но у нас Договор по беспроцентному возвратному займу, что означает наш учредитель дает ТОО в долг деньги, но при этом без никакой выгоды для себя. Значит наш Договор вполне законен

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #12 Ср Июн 03, 2009 12:23:28   

    Девченки не тупите, я еще раз письмо повторяю:
    Письмо Налогового комитета по города Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1425

    Может ли ТОО получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом?
    • Является ли такая сделка правомерной и не нарушает ли Налоговое законодательство РК?
    • Если да:
    - Каким договором оформляется данная сделка?
    - Какими налогами облагается?
    - На какой счет согласно Генеральному плану счетов следует отнести полученную финансовую помощь?
    • Если нет:
    - Какие последствия влечет вышеназванная сделка?

    Налоговый комитет по г. Алматы на ваш запрос сообщает следующее.
    В соответствии с Письмом Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности», а также пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
    При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
    Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию на основании ст. 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон).
    Согласно ст. 24 вышеуказанного Закона занятие деятельностью без соответствующей лицензии либо с нарушением лицензионных норм и правил влечет установленную законодательством административную и уголовную ответственность.
    Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.
    Зам. председателя

    Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

    Если найдите другое письмо, получите конфетку...

    Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

    Найдете, блин.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #13 Ср Июн 03, 2009 12:30:18 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил говорит:
    получите конфетку
    , сам искушайте, может быть понятливее будешь.
    Я тут мимо проходил говорит:
    В соответствии с Письмом Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности
    у нас не в целях предприн. деятельности. А лицензия выдается на этот вид деятельности,т.е выдача займов в целях предприним. деятельности.
    Я тут мимо проходил говорит:
    Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию на основании ст. 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон
    но у нас это где прослеживается.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #14 Ср Июн 03, 2009 12:32:45 Сообщить модератору   

    Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года N
    21045/6496юр О займах у физических лиц для предпринимательской
    деятельности
    В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
    При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
    Согласно пункту 1 статьи 158 Кодекса, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.
    Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #15 Ср Июн 03, 2009 12:43:51   

    ХИ - вы думаете одна умная, а НБ и НК - дураки все сидят? Думаете что одна такая понятливая? Я тоже так понимаю, как и вы, но говорю, что в связи с существующими (выпущенными) в свет документами (письмами) доказать свою правоту будет довольно таки сложно. Возьмут письмо, тыкнут в морду, скажут - кто ты, а кто письмо писал? Вы по-моему мое первое сообщение так и не прочитали от начала до конца? Я там и свое мнение высказал, и вообще все по полочкам разложил. Неужели непонятно?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #16 Ср Июн 03, 2009 12:47:50 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил говорит:
    что в связи с существующими (выпущенными) в свет документами (письмами) доказать свою правоту будет довольно таки сложно

    а что сейчас, родной, не сложно. Придет эдакий пуп земли (он так думает) и вертись вокруг него. А он гос.служащий и не более и нужно суметь все разложить по полочкам. А если не поймет, ну что ж, тогда в суд, просто издежки судебные не предъявишь им, вообще сожрут.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #17 Ср Июн 03, 2009 12:50:05 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил говорит:
    такие договоры признаются недействительными с момента их заключения

    так может эти Договора по-другому обозвать, Соглашение например

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #18 Ср Июн 03, 2009 12:51:06   

    Вот именно! В суд каждый не пойдет. Я думаю, накатать бы официальный запрос коллективно от всего Баланса и в НК и в НБ, пусть ответят нам непонятливым.

    Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

    Название договора сути не изменит, все равно сведут потом к займу.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #19 Ср Июн 03, 2009 12:53:18 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил говорит:
    накатать бы официальный запрос коллективно от всего Баланса и в НК и в НБ

    надо Патроныча попросить, а то до пены у рта можем обсуждать, а в итоге придут и доказывай что не верблюд.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #20 Ср Июн 03, 2009 12:54:27   

    Давайте позовем Патроныча - Патроооныыыч!

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Айнука
    Нерезидент Баланса


      

    #21 Ср Июн 03, 2009 12:56:45 Сообщить модератору   

    В письме бы указать, что гражданин не какой-то с улицы, а учредитель фирмы. И при этом это не помощь, а все так и займ, но не в целях предпринимательской деятельности, а возвратный и беспроцентный

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #22 Ср Июн 03, 2009 13:00:34 Сообщить модератору   

    Я тут мимо проходил
    я его уже пригласила

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #23 Ср Июн 03, 2009 13:03:19 Сказали Спасибо❤   

    Ок. Сегодня к 20.00 гляну.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Христина Ивановна
    Нерезидент Баланса


      

    #24 Ср Июн 03, 2009 13:09:00 Сообщить модератору   

    Compas говорит:
    Ок

    жму спасибку Rose

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #25 Ср Июн 03, 2009 13:26:07   

    Будем ждать и верить.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #26 Ср Июн 03, 2009 15:41:43 Сообщить модератору   

    Вообще, есть кто-нибудь, кто смог доказать проверяющим, что подобные сделки правомерны?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Kenga
    Нерезидент Баланса


      

    #27 Ср Июн 03, 2009 16:53:57 Сообщить модератору   

    Да, вот здесь LV отвечает на вопрос, обсуждающийся в этой теме: http://balans.kz/viewtopic.php?p=118252#118252

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

    Вот здесь это же письмо обсуждалось, которое Владислав привел в начале темы: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=123887#123887

    Убедительно прошу участников обсуждения посмотреть эти ссылки, может быть ваши вопросы снимутся.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #28 Ср Июн 03, 2009 17:10:55   

    Да обсуждалось, оказывается, тем не менее письмо написать я думаю будет надежнее. Ведь смотрите НК напрямую спрашивают про беспроцентный займ а НБ вообще переделал в письме "займ в целях предпр. деятельности" в "займ для предпр.деятельности" в названии письма. Как говорит наш уважаемый Патрон - плохо пахнет это все...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #29 Ср Июн 03, 2009 17:16:46 Сообщить модератору   

    Совершенно согласен, нужно добиться четкого ответа, а не размытых отписок!

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Kenga
    Нерезидент Баланса


      

    #30 Ср Июн 03, 2009 17:24:25 Сообщить модератору   

    Вот нашла еще, Мара приводила разъяснение Минфина: http://balans.kz/viewtopic.php?p=96720#96720

    Добавлено спустя 34 секунды:

    Правда там речь о займах между юридическими лицами

    Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:

    Вот еще один нюанс договоров беспроцентного займа: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16754

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Я тут мимо проходил
    Сертификат CAP
    Спасибки: +303 Профиль
    Личное сообщение

      

    #31 Ср Июн 03, 2009 18:10:45   

    вот... как все запущено...

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Ленюся
    Коллега
    Спасибки: +11 Профиль
    Личное сообщение

      

    #32 Ср Июн 03, 2009 18:23:07   

    Я делаю проще, на мой взгляд, вношу деньги от имени тети или дяди директора , как авансы полученные на поставку товара, заключаю договор, без каких-либо штрафных санкций за просрочку договора и спокойно пользуюсь этими деньгами. Главное не забыть вернуть по истечении 3-х лет, чтобы в доход не поставили. Ну Вы ведь тоже учредителю собирались их когда-нибудь вернуть( по договору).

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #33 Ср Июн 03, 2009 19:27:07 Сказали Спасибо❤   

    Помозговав полтора часа с Дилей ака Юнона, из проведенного анализа данной темы и аналогичных вопросов на форуме делаем вывод о следующем. Я отойду от правил и подчеркну и заболдю(жирный) важные моменты, обычно я этого не делаю, так как читать надо все внимательно. Итак поехали.

    Во первых: предоставление займов физическими лицами (заимодателями) не запрещено.
    Запрет есть на привлечение займов в качестве предпринимательской деятельности для заемщика. Это прописано в п.3 ст. 715 ГК.
    Поэтому именно сторона – заемщик не вправе использовать полученный займ (привлечение займа, слово "привлечение") в качестве предпринимательской деятельности.
    По этому поводу читайте письмо НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=96719#96719
    Идем дальше.
    Согласно пункту 3 статьи 715 ГК «займом признается передача денег юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.»
    Что это означает объясняю на примере.
    Ситуация.
    ТОО получает временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом.
    Естественно, что деньги, переданные ТОО в качестве займа, будут использованы исключительно для целей предпринимательской деятельности (дурочку бесполезно включать, в нк не все идиоты).
    В данном случае наблюдается нарушение п.3 ст. 715 ГК, т.е. ТОО(заемщик) использует привлеченные деньги в предпринимательской деятельности.
    В случае если будет налоговая проверка, то при подаче НК в суд, договор может быть признан недействительным. Следующее действие, если договор признали недействительным, у ТОО образуется доход, который нужно было задекларировать, уплатить КПН. И за выявленные нарушения следует наказание в виде штрафов и пеней.
    Обратите внимание, как бы Вы не называли предмет договора, необходимо помнить, что в случае если положения договора будут соответствовать особенностям, характерным такому виду гражданско-правовых отношений как займ, то юридически такой договор все равно будет признан договором займа. То есть дурочку снова бесполезно включать, обозвав займ другим словом.
    И в данном случае факт выплаты вознаграждения в виде процента не обязателен для признания сделки займом.
    Итак, подведем отличительные черты займа:
    - возвратность
    - платность
    - срочность
    Делаем вывод:
    Я тут мимо проходил говорит:
    • Является ли такая сделка правомерной и не нарушает ли Налоговое законодательство РК?

    неправомерна



    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Juliya
    Нерезидент Баланса


      

    #34 Ср Июн 03, 2009 19:29:11 Сообщить модератору   

    Айнука говорит:
    Повесить эту сумму на счет 1251?

    Так можно делать? Или тоже что то не верно? Наш учредитель, он же зам. директора рассчитывался с поставщиком услуг наличными. Теперь постепенно выдаем ему эту сумму.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #35 Ср Июн 03, 2009 19:30:48   

    Так что кто доверяет Юноне и мне и знает кто такая Юнона - делаете выводы, а я пойду ужин готовить, цып. табака запекать.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #36 Ср Июн 03, 2009 20:12:02 Сообщить модератору   

    Из всего вышеизложенного вывод, что такие сделки неправомерны.
    Какой тогда может быть выход из ситуации, когда на предприятии есть факты привлечения
    средств от учредителя?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #37 Ср Июн 03, 2009 20:15:27   

    Убрать эти факторы
    Compas говорит:
    - возвратность
    - платность
    - срочность

    То есть в договоре прописать безвозмездность. Все счастливы, и заплатите с дохода наложки.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #38 Ср Июн 03, 2009 20:34:56 Сообщить модератору   

    Вы, уважаемый, рассуждаете, как налоговые органы!
    Думаете учредители согласятся заплатить налоги с вложенных ими сумм, если они только
    начинают работать, где взять деньги на первые поставки товара?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Kenga
    Нерезидент Баланса


      

    #39 Ср Июн 03, 2009 20:51:03 Сообщить модератору   

    RAUL говорит:
    Вы, уважаемый, рассуждаете, как налоговые органы!

    А вы всегда при решении спорных вопросов рассуждайте с точки зрения налоговых органов - меньше проблем с ними же будет.

    RAUL говорит:
    если они только начинают работать, где взять деньги на первые поставки товара?

    Если ТОО только начинает работать, для этого есть учредительный капитал, пусть сделают его не минимальным, а таким, какой нужен реально в качестве оборотных средств.



    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #40 Ср Июн 03, 2009 20:51:09 Сообщить модератору   

    Давайте рассмотрим самую банальную ситуацию:
    Предприятие только зарегистрировалось, учредитель внес уставный фонд - 100 000тг,
    заключили контракт с инопартнером на постаку товара.
    И вот необходимо с ним рассчитываться. Товар на складе, денег min, т.к. еще ничего не продали.
    Но учредитель находит источник займа ( помогли родственники), но эти средства необходимо вернуть. Если оформить безвозмездное получение средств, возникает КПН 17%, а доход, полученный после реализации товара составит всего 15%!?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Kenga
    Нерезидент Баланса


      

    #41 Ср Июн 03, 2009 20:53:58 Сообщить модератору   

    Занимаете у родственников еще 900 000 и делаете уставный капитал 1 000 000. Потом получаете дивиденды и отдаете долг родственникам.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #42 Ср Июн 03, 2009 20:57:21   

    RAUL говорит:
    Вы, уважаемый, рассуждаете, как налоговые органы!

    Потому что я оно и есть.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #43 Ср Июн 03, 2009 20:58:44 Сообщить модератору   

    Если ТОО только начинает работать, для этого есть учредительный капитал, пусть сделают его не минимальным по закону, а таким, какой нужен реально в качестве оборотных средств.

    Совсем недавно Вы придерживались другой точки зрения, как быстро ветер меняется!

    Если бы все объявляли уставный фонд в размере оборотных средств, у нас было-бы всего
    несколько предприятий на всю страну!

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #44 Ср Июн 03, 2009 20:59:55   

    RAUL говорит:
    возникает КПН 17%,

    20% милай.
    RAUL говорит:
    а доход, полученный после реализации товара составит всего 15%!?

    Пофиг. Плати налоги.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

    RAUL говорит:

    Совсем недавно Вы придерживались другой точки зрения, как быстро ветер меняется!

    Во первых я пошлю в путешествие за сарказм, во вторых надо цитировать, и я объясню. Выбирайте быть здесь и говорить со мной как я хочу или валить отсюда.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Kenga
    Нерезидент Баланса


      

    #45 Ср Июн 03, 2009 21:03:55 Сообщить модератору   

    RAUL говорит:
    Совсем недавно Вы придерживались другой точки зрения, как быстро ветер меняется!

    Потому что я доверяю ответу Compas, не боюсь признаться в том, что была не права, и не собираюсь тупо стоять на своем.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Технический
    Резидент Баланса
    Спасибки: +1915 Профиль
    Личное сообщение

      

    #46 Ср Июн 03, 2009 21:04:34   

    Напоследок вникнуть в фразу
    Compas говорит:
    Помозговав полтора часа с Дилей ака Юнона, из проведенного анализа данной темы и аналогичных вопросов на форуме делаем вывод о следующем.

    Если я остался непонят, то скажите всем "прощайте товарищи"

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    RAUL
    Нерезидент Баланса


      

    #47 Ср Июн 03, 2009 21:10:14 Сообщить модератору   

    Compas говорит:
    Выбирайте быть здесь и говорить со мной как я хочу или валить отсюда.


    Это что? Монархия? В выражениях Вы прямо-таки не стесьняетесь! Поищу себе более вежливых собеседников. Всего хорошего.

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    dvk
    Коллега
    Спасибки: +2 Профиль
    Личное сообщение

      

    #48 Ср Июн 03, 2009 21:29:01   

    Ну а разве ситуация предложенная Ленюсей не выход? Никто не запрещает заключить договор на оказание услуг физ.лицу. И прописать возврат средств в случае невыполнения обязательств без штрафных санкций также никто не запрещает. И совсем необязательно прописывать в договор директора, на случай появления аффилированых сторон, верней во избежание. Зачем лезть на рожон, когда можно так легко обойти займы в понимании ГК.
    Или я не прав?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Динара Амзина
    Коллега
    Спасибки: +4 Профиль
    Личное сообщение

      

    #49 Ср Июн 03, 2009 21:29:47   

    Ленюся говорит:
    Я делаю проще, на мой взгляд, вношу деньги от имени тети или дяди директора , как авансы полученные на поставку товара, заключаю договор, без каких-либо штрафных санкций за просрочку договора и спокойно пользуюсь этими деньгами. Главное не забыть вернуть по истечении 3-х лет, чтобы в доход не поставили. Ну Вы ведь тоже учредителю собирались их когда-нибудь вернуть( по договору).


    А вы полученный аванс через ККМ проводите ?

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    LV
    Резидент Баланса
    Спасибки: +380 Профиль
    Личное сообщение

      

    #50 Ср Июн 03, 2009 21:34:51   

    Динара Амзина говорит:
    А вы полученный аванс через ККМ проводите ?

    Авансы через ККМ не пробиваются, пробиваются только суммы за реализованный товар

    За помощь кликните ′Спасибо′ →
         Цитата полностью   §Печать темы         ⚑Позвать специалиста
    Показать сообщения:   
    Начать новую тему   Ответить на тему    На главную Энциклопедия Баланса »
     
    На страницу
    1, 2  След.
    Страница 1 из 2
    Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz