» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП упрощенка - реализация здания. ИПН со всей суммы или с прироста?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Monica-kz
Добавлено: #51  Пт Май 29, 2009 17:43:44
Заголовок сообщения: ИП упрощенка - реализация здания. ИПН со всей суммы или с прироста?
Бвза знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=223052#223052

ИП по упрощенке реализовал магазин.
Налоговики со всей суммы реализации здания начислили налоги (ИПН, СН).
Мы против. Говорим, что доходом является только прирост стоимости при реализации здания.
Первый суд мы выиграли. Налоговики и прокурор подали аппеляции.
Говорят, что мол 80 статья (2005 год) не применима. Так как там говорится про совокупных годовой доход и это только ИП по общеустановленному сдают декларацию по СГД.
Сейчас я пишу выступление для гор.суда.
У кого есть хорошие возражения на слова налоговиков, пишите.
Мне хочется граммотно написать, что доходы, они едины для всех, и для юр.лиц и для всех ИП (упрощ и оур). Не могу красиво подобрать слова и на статьи сослаться.
Автор: Юнона
Добавлено: #52  Пт Май 29, 2009 18:42:08
Заголовок сообщения:
Monica-kz
обратите внимание на ст. 377-379 НК. Какие виды доходов включаются в Дх упрощенки, а какие нет.
Когда суд?
Автор: Monica-kz
Добавлено: #53  Пт Май 29, 2009 19:05:32
Заголовок сообщения:
суд в конце июня.
Мне нужно доказать, что при реализации здания доходом является прирост стоимости.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #54  Пт Май 29, 2009 19:25:30
Заголовок сообщения:
До сентября 2007 г. при реализации здания доходом является прирост стоимости.
Вот это письмо отменяет это положение: НК-УНП-5-15-10648

Если найдете письмо № НК-УНП-17-5-18/4900 от 20.06.2003, то, наверное, оно Вам поможет. Я найти не могу :(

И загляните сюда:
http://nalog.karaganda.kz/faq/q857.htm
Автор: Елена Т
Добавлено: #55  Пт Май 29, 2009 19:40:12
Заголовок сообщения:
Monica-kz
Именно в кодексе 2005г ст.370 п.4, а также ст.166 п.1 пп.1 говорит о том что НК прав, только вот их упущение что они не посчитали его имущ.доходом необлагаемым у источника выплаты,который облагается ИПН по ставкам 2005г по шкале от 5% и выше, к тому же тут выходит уже несдача декларации по ИПН за 2005г.
Так что думаю в Ваших интересах согласиться на 3% по упрощенке.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Оксана_К говорит:
Вот это письмо отменяет это положение: НК-УНП-5-15-10648

Да, как раз в подтверждение моих слов.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #56  Пт Май 29, 2009 19:45:17
Заголовок сообщения:
Елена Т
А эти письма имеют обратную силу? т.е. письмо датировано 25 сентября 2007 г.
Распространяется ли оно на сделки 2005 г. или будут действовать письма, актуальные на тот момент?
Автор: Елена Т
Добавлено: #57  Пт Май 29, 2009 19:48:50
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
А эти письма имеют обратную силу? т.е. письмо датировано 25 сентября 2007 г.

На тот момент никто о нем не слышал и не видел. И в тексте нет ни слова про
Оксана_К говорит:
обратную силу

И то что включались до этого в упрощенку - это плюс для ИП как я и писала
Елена Т говорит:
Так что думаю в Ваших интересах согласиться на 3% по упрощенке.

Автор: Оксана_К
Добавлено: #58  Пт Май 29, 2009 19:53:18
Заголовок сообщения:
Но в данном случае по тому письму (НК-УНП-17-5-18/4900 от 20.06.2003) в доход включался именно прирост стоимости...
Автор: Елена Т
Добавлено: #59  Пт Май 29, 2009 19:57:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
То есть, при реализации данной категорией налогоплательщиков зданий и сооружений, используемых в предпринимательской деятельности, в доход за налоговый период следует включать всю сумму дохода от реализации зданий и сооружений.

Письмо - незнаю надо искать, есть кодекс а там точно написано как и в прилагаемой цитате.
Странно как это
Monica-kz говорит:
Первый суд мы выиграли

Кто помог и чем оперировали при этом?
Автор: Milana
Добавлено: #60  Пт Май 29, 2009 20:15:07
Заголовок сообщения:
Monica-kz мы поэтому вопросу обращались к аудиторам и они нам ответили точно так же
Оксана_К говорит:
До сентября 2007 г. при реализации здания доходом является прирост стоимости.
Вот это письмо отменяет это положение: НК-УНП-5-15

Мы тоже планируем продать здание,которое принадлежит ИП (упрощёнка) , а стоит оно более 10 млн.тенге, а на общеустановленный так не хочется переходить :%):
Автор: Monica-kz
Добавлено: #61  Пт Май 29, 2009 20:22:50
Заголовок сообщения:
В пункте 2 статьи 370 говорится, что доходом является доход за налоговый период.
При этом не дано определение, что является доходом.

Согласно ст.165, 163, 169 мы можем определять доходы согласно ст. 80.

И еще в налоговом кодексе только в статье 80 расписано, что включается в доход.

Так как налоговики ссылаясь на п.2 ст. 370 в доход в таком случае могут включить и полученный кредит и всё что угодно.

Доходом при реализации однозначно является прирост стоимости.
Нужно граммотно это обосновать.
Первый суд мы выиграли. Решение в нашу пользу.
Второго суда боюсь.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Выдержка из выступления в суде.

Так как пункт 4 статьи 370 говорит, что объектом обложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, нам нужно прояснить, какие бывают виды доходов, включаемые в доход за налоговый период.

Согласно пункту 2 статьи 10 Налогового кодекса, специальные понятия и термины налогового законодательства используются в значениях, определенных в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

Так как раздел 15 Налогового кодекса «Специальные налоговые режимы» не раскрывает виды доходов, включаемых в доход за налоговый период, мы обращаемся к двум другим разделам настоящего Кодекса:

раздел 4 «Корпоративный подоходный налог»,
раздел 6 «Индивидуальный подоходный налог».

Так как индивидуальный предприниматель является физическим лицом, его доход определяется в разделе 4 «Индивидуальный подоходный налог».

Согласно пункту 2 статьи 165, индивидуальные предприниматели, применяющие специальные налоговые режимы, производят уплату индивидуального подоходного налога по доходу, указанному в подпункте 2) статьи 163, в порядке и сроки, установленные статьями 368-384, 391-397 настоящего Кодекса.

При этом в подпункте 2) статьи 163 говорится, что доходом является налогооблагаемый доход индивидуальных предпринимателей, который согласно статье 169 исчисляется в соответствие со статьями 79-124, 130 настоящего Кодекса.

В пункте 2 статьи 80 перечислены виды доходов, включаемые в совокупный годовой доход.

При этом в подпункте 2, пункта 1, статьи 80 указано, что в совокупный годовой доход среди прочего включается доход от прироста стоимости при реализации зданий, сооружений, строений, а также активов, не подлежащих амортизации.

Таким образом, при реализации нежилого помещения с земельным участком доход является прирост стоимости, а не вся стоимость реализации.

При этом статья 370, при определении дохода от сдачи в аренду имущества, также ссылается на статью 163 настоящего Кодекса.

Хотим также заметить, что в Налоговом кодексе за 2009 год, где более точно даны разъяснения, что является доходом налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы. В пункте 3 статьи 427 в доходы, среди прочего включаются доходы, указанные в подпункте 2) пункта 1 статьи 85. А это и есть доход от прироста стоимости.
Автор: Milana
Добавлено: #62  Пт Май 29, 2009 20:25:52
Заголовок сообщения:
Monica-kz говорит:
В пункте 2 статьи 370 говорится, что доходом является доход за налоговый период.
При этом не дано определение, что является доходом.

Согласно ст.165, 163, 169 мы можем определять доходы согласно ст. 80.

И еще в налоговом кодексе только в статье 80 расписано, что включается в доход.

Так как налоговики ссылаясь на п.2 ст. 370 в доход в таком случае могут включить и полученный кредит и всё что угодно.

Доходом при реализации однозначно является прирост стоимости.
Нужно граммотно это обосновать.
Первый суд мы выиграли. Решение в нашу пользу.
Второго суда боюсь.


Я тоже так думаю .Желаю Вам Удачи и конечно чтобы решение суда было в Вашу пользу! Пожалуйста если Вам несложно напишите результаты суда :Rose:
Автор: Monica-kz
Добавлено: #63  Пт Май 29, 2009 20:29:16
Заголовок сообщения:
Обязательно напишу. Мы выиграем. Я в этом уверена.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Здание использовалось в предпринимательской деятельности. Поэтому тут не имущественный доход.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #64  Вс Май 31, 2009 07:06:35
Заголовок сообщения:
Milana говорит:

Мы тоже планируем продать здание,которое принадлежит ИП (упрощёнка) , а стоит оно более 10 млн.тенге, а на общеустановленный так не хочется переходить


А Вам и не надо переходить. С этого года продажа зданий не входит в 910 ф., по ней отдельная отчетность(10% от прироста стоимости).

Наоговый кодекс говорит:
Ст.427 п.3 Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9),11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

Ст. 85 п.1 подпункт 1) доход от прироста стоимости
10) доход от выбытия фиксированных активов

Ст. 177 1) имущественный доход
4) прочие доходы. "

Автор: Юнона
Добавлено: #65  Сб Июн 06, 2009 13:29:29
Заголовок сообщения:
Оксана_К не соглашусь с Вами.
если
Milana говорит:

Мы тоже планируем продать здание,которое принадлежит ИП (упрощёнка) , а стоит оно более 10 млн.тенге, а на общеустановленный так не хочется переходить


то
Оксана_К говорит:
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

т.е. либо как
Оксана_К говорит:
Ст. 85 п.1 подпункт 1) доход от прироста стоимости

либо как
Оксана_К говорит:
10) доход от выбытия фиксированных активов

Автор: TNYanko
Добавлено: #66  Вс Июн 07, 2009 19:11:48
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.ИП по упрощенке в марте 2009г. продал магазин и квартиру (не использовал в предпр. деятельности),то ему до 31.03.2010г. нужно уплатить 10% ИПН и сдать ф.220 ?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #67  Пн Июн 08, 2009 09:06:52
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Оксана_К не соглашусь с Вами.


Я и не говорила, что это одно и то же. :) Просто привела статью полностью. В данном случае это ст. 85 п.1 подпункт 1) доход от прироста стоимости.

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:

TNYanko говорит:
нужно уплатить 10% ИПН и сдать ф.220 ?


По магазину-ДА, до 31.03.2010 г. сдать декларацию (10% от прироста стоимости), в течение 10 календарных дней оплатить. - ст.427 п.3, ст. 85 п.1, пп.1, а так же ст. 180 п. 2 пп. 6

По квартире (если вы были владельцем менее 12 мес) - Да - Ст.180 п.2 пп. 1 НК

Если вы были владельцем квартиры более 12 мес - продажа налогом не облагается, имущественный доход не возникает. - ст.180 НК
Автор: TNYanko
Добавлено: #68  Пн Июн 08, 2009 14:08:25
Заголовок сообщения:
Cпасибо. Мы консультировались нам ответили, что за продажу магазина должны уплатить 10% ИПН от рыночной стоимости и сдать ф.220
Автор: Оксана_К
Добавлено: #69  Пн Июн 08, 2009 15:48:21
Заголовок сообщения:
TNYanko говорит:
Мы консультировались нам ответили, что за продажу магазина должны уплатить 10% ИПН от рыночной стоимости


Только обратите внимание, что 10% не от рыночной стоимости, а от прироста стоимости. Прочитайте ст. 180 п.1 Налогового Кодекса

Мы отправляли письмо в Налоговый комитет МинФина по этому вопросу, нам дали ответ - 10% от прироста стоимости.
Автор: Юнона
Добавлено: #70  Пн Июн 08, 2009 17:38:37
Заголовок сообщения:
Оксана_К
приведите здесь письма - запрос - ответ.
Думаю еще многим пригодится.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #71  Пн Июн 08, 2009 17:57:14
Заголовок сообщения:
Запрос был в декабре 2008 г.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #72  Сб Июн 13, 2009 13:43:10
Заголовок сообщения:
Еще раз можно разъяснить. Что то сомнения никак не развею
ИП продает транспорт в 2009 году
если транспорт существует у него менее 12 месяцев, то это имущественный доход -10% от прироста. Форма 240 до 31.03.2010?

если транспорт существует у ИП более 12 месяцев , то ИП оплачивает налоги 3% от дохода. Или не зависима от срока существования транспорта , считается имущественным доходом?

А 2008 году если произошла сделка, то 910 форма и 3%. ?
Спасибо.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #73  Вс Июн 14, 2009 13:39:53
Заголовок сообщения:
Да и еще пожалуйста дайте разьяснение ,а если ИП /так же упрощенка/ продает не недвижимое, не движимое имущество ,а оборудование -то как тогда. Согласно п,п10)п1 ст85 доход считается в общеуст порядке.В результате пришли к выводу /выложено письмо с НК/считаем ,что общеуст порядок это как имущ доход ст 180,но там ничего нет про выбытие фикс активов касаемых оборудования и проч. ФА
Автор: Оксана_К
Добавлено: #74  Пт Июл 31, 2009 10:11:52
Заголовок сообщения:
Monica-kz говорит:
Обязательно напишу. Мы выиграем. Я в этом уверена.


Monica-kz, как дела? Суд прошел?
Напишите, пожалуйста. У меня такая же ситуация. Пока не знаю точно, что будем делать...
Автор: Monica-kz
Добавлено: #75  Пн Авг 03, 2009 16:57:44
Заголовок сообщения:
Суд первой инстанции мы выиграли. Решение в нашу пользу.
Коллегию по гражданским делам проиграли. Постановление не в нашу пользу.
Сейчас подали Надзорную жалобу. 30 июля нас вызвали на предварительное слушание, чтобы решить будут рассматривать нашу жалобу в порядке надзора или нет.
Принятие решения по рассмотрению нашей жалобы суд перенес. Сказали, что им нужно более детально разобраться в этом деле.
Так что вот ждем, будут ли они в порядке надзора рассматривать это дело или не будут.
У нас ИП продал магазин в 1 квартале 2005 года. До того, как в ст. 169 внесли изменения в 2007 году.
Так что нам в этом плане легче.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #76  Чт Авг 06, 2009 09:11:57
Заголовок сообщения:
Monica-kz говорит:
У нас ИП продал магазин в 1 квартале 2005 года

А у нас - в декабре 2006 г.
Будем бороться!

Monica-kz, когда будут какие-либо результаты, напишите, пожалуйста.
Автор: Elis
Добавлено: #77  Пт Окт 09, 2009 04:47:11
Заголовок сообщения:
Monica-kz, результаты какие?
Автор: Monica-kz
Добавлено: #78  Пт Окт 09, 2009 13:24:16
Заголовок сообщения:
Коллегию мы проиграли.

Коллегия вынесла решение с грубейшими ошибками, так как ссылалась на Налоговый кодекс на 2005 года, а 2007 года.
Подали в Надзорную.
Надзорная проводит сначала слушание и выносит решение принимать дело к рассмотрению или нет.
На первом слушании трое судей Надзорной возмущались, как Коллегия могла ссылаться не на те статьи и не на тот кодекс.
Потом они сказали прийти на второе слушание.
На втором слушании они даже слушать не стали. Одна судья писала что-то на бумажке. Другие думали о чем-то своем.
Вынесли решение отказать в рассмотрении в порядке надзора.

Мы были в шоке.
Клиентка отказалась дальше продолжать судиться в Верховном суде, так как он находится в Астане, и она не захотела оплачивать билеты и т.п.
Короче она поняла, что судиться в наших судах без полезно.
Если судебная система подчиняется государству, то вообще говорить не о чем. Ни о какой справедливости и речи быть не может.
Я решила, что в наши суды вообще ходить без полезно. Правды там нет.
Автор: Юнона
Добавлено: #79  Пт Окт 09, 2009 14:11:29
Заголовок сообщения:
Monica-kz говорит:
Вынесли решение отказать в рассмотрении в порядке надзора.

обоснование было?
Автор: Monica-kz
Добавлено: #80  Пт Окт 09, 2009 15:01:08
Заголовок сообщения:
Да было, если хотите могу прислать на почту.
Автор: Юнона
Добавлено: #81  Пт Окт 09, 2009 16:26:28
Заголовок сообщения:
Monica-kz
лучше в теме выложите все свои судебные решения, и обязательно то которое вы выиграли.
Автор: Monica-kz
Добавлено: #82  Пт Окт 09, 2009 16:29:41
Заголовок сообщения:
Хорошо, на следующей недели выложу.
Автор: Юнона
Добавлено: #83  Сб Окт 10, 2009 15:45:53
Заголовок сообщения:
Monica-kz говорит:
Хорошо, на следующей недели выложу.

будем ждать :Rose:
Автор: Elis
Добавлено: #84  Сб Окт 10, 2009 16:08:08
Заголовок сообщения:
Monica-kz говорит:
У нас ИП продал магазин в 1 квартале 2005 года.
Monica-kz говорит:
Коллегия ... ссылалась на Налоговый кодекс не 2005 года, а 2007 года.
Офигеть! Т.е. в 2005 году ИП должен был знать, как изменится налоговое законодательство через два года?! И с учетом этого производить налогообложение?!

Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:

Monica-kz говорит:
Клиентка отказалась дальше продолжать судиться в Верховном суде

Вот это зря. Раз начали, ввязались в это дело, надо до конца идти.
Автор: Monica-kz
Добавлено: #85  Пн Ноя 16, 2009 21:07:13
Заголовок сообщения:
Извиняюсь за задержку. Времени не было.
Вот решение суда первой инстанции.
Автор: Технический
Добавлено: #86  Пн Ноя 16, 2009 21:54:53
Заголовок сообщения:
Молодец Анарчик.
Автор: Milana
Добавлено: #87  Чт Фев 18, 2010 03:52:40
Заголовок сообщения:
Подскажите-продаю здание в 2010 г. которое использовалось в предпринимательской деятельности ИП упрощёнка-какие платить налоги? :cry:
Автор: Kenga
Добавлено: #88  Чт Фев 18, 2010 05:11:50
Заголовок сообщения:
Milana, вам сюда: http://balans.kz/viewtopic.php?p=253796#253796
Событие № 16.
Автор: Бобко
Добавлено: #89  Пн Мар 01, 2010 19:40:52
Заголовок сообщения: ИПшник хочет продать квартиру, котрую сдавал в аренду. Какие обязательства?
Добрый день, у меня такая ситуация!
Я веду ИП.
У моего Ипшника была квартира, он купил ее 1,5 года назад. В самом начале после покупки он сдавал ее в аренду. Для этого открыл ИП. Полгода квартира сдавалась. Ипшник отчитывался по упрощенки+ налоги на землю на квартиру и налог на имущество. В течение прошлого года эта квартира была выведена из жилого фонда. Теперь он хочет ее продать. Какие обязательства возникаю в данном случае? Изначально договор на покупку был оформлен на физ.лицо. Возникает ли имущественный налог 10%, хотя год уже прошел или же при реализации надо будет платить 3% с продажи и включать в 910 форму. Ежели включать в доход ИП , то возникает следующий вопрос: Сумма квартиры достаточно высока, в эквиваленте около 400000 дол. Что сразу превышает предел и тогда получается, что ИП должен будет встать на учет по ндс что ли?

Помогите разобраться

перенесла Вас в эту тему. Изучайте. = Юнона
Автор: Оксана_К
Добавлено: #90  Пн Мар 01, 2010 20:01:02
Заголовок сообщения:
1. Согласно ст. 180 НК доход от прироста стоимости при реализации недвижимого имущества, используемого в предпринимательских целях, облагается ИПН - 10% (Ст. 180, п.1.1, п.2.6)
2. Согласно ст.180 п. 3 доходом от прироста стоимости при реализации этого имущества является положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения.
3. Доход от реализации недвижимого имущества не включается в 910 ф. ИП не переходит на ОУР и не встает на учет по НДС.
Ст. 427 п. 3 НК: Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Ст. 85 п.1 пп.2 - доход от прироста стоимости
Ст. 85 п. 1 пп. 10 - доход от выбытия фиксированных активов
Т.е. при реализации этой квартиры в 2010 г. ИП будет обязан в срок до 31 марта 2011 года сдать Декларацию по индивидуальному подоходному налогу и заплатить ИПН - 10% от прироста стоимости.
Автор: Юнона
Добавлено: #91  Вт Мар 02, 2010 16:22:10
Заголовок сообщения:
Бобко
Оксана_К
обсуждали уже http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16849
Пришли к выводу, раз это имущество нежилое и использовалось в предпринимательской деятельности, то такой доход не надо увключать в упрощенку. ИПН надо исчислять в общеустановленном режиме с разницы. Т.е. путем подачи ф.220.00

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Бобко
обратите внимание на ссылку которую дает Kenga http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=308810#308810
Автор: irina56
Добавлено: #92  Вт Апр 27, 2010 20:09:23
Заголовок сообщения:
ИП продает гос. учреждению производственную базу с гаражами, которые он не использовал в предпринимательской деятельности за 50 000 000 тенге ( есть решение акимата и договор). ИП открыли только чтобы совершить сделку с ГУ.
В налоговом управлении сказали что ИП надо сразу поставить на ОУР, так как большой доход и заплатить 10% с суммы реализации, то есть с 50 000 000 тг.
Как все-таки правильно заплатить налог: с дохода от прироста стоимости или с суммы реализации ?
Помогите пожалуйста.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #93  Вт Апр 27, 2010 20:45:11
Заголовок сообщения:
irina56
Я так понимаю, что у Вас ИП на УР.
ИП не переходит на ОУР после этой сделки.
Налоговый кодекс, статья 427 говорит:
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

Вы будете сдавать 910 ф. по остальным доходам , а по этой сделке Вы отчитываетесь в форме 220 до 31 марта 2011 г. (если сделка пройдет в 2010 г.)
И расчет ИПН в этой форме производится от прироста стоимости.

Автор: Ainura0803
Добавлено: #94  Вт Июн 21, 2011 17:39:50
Заголовок сообщения:
Помогите Уважаемые!

ИП на Упрощенном режиме, реализует земельный участок, будет платить соответствующие налоги ИПН 10%,и доход укажем в 220 ф., но налоговая утверждает, мы должны перейти на ОУР, в связи с превышением лимита. Хотелось бы наглядно доказать им, что ИП не обязанно переходить на другой режим, потому, что прирост стоимости не относиться 910,они говорят, что я зная про продажу заранее должна была написать заявление, как спорить даже незнаю, налоговый комитет по Атырау немного спецефичен, закон применяется у нас, как НК удобно применить.
Спасибо заранее.
Автор: ЛилияKZ
Добавлено: #95  Вс Фев 03, 2013 18:43:17
Заголовок сообщения:
ИП на упрощенке в июле 2012 продает ,принадлежащее ему как ИП,квартиру с земельным участком.
Теперь до 31.0.3.2013 ИП надо сдать ф.220.00
1. Согласно ст. 180 НК доход от прироста стоимости при реализации недвижимого имущества, используемого в предпринимательских целях, облагается ИПН - 10%(Ст. 180, п.1.1, п.2.6) 
2. Согласно ст.180 п. 3 доходом от прироста стоимости при реализации этого имущества является положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения. 
3. Доход от реализации недвижимого имущества не включается в 910 ф. ИП не переходит на ОУР и не встает на учет по НДС. 
Ст. 427 п. 3 НК: Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. 
Ст. 85 п.1 пп.2 - доход от прироста стоимости 
Ст. 85 п. 1 пп. 10 - доход от выбытия фиксированных активов 
Или с 2012 г в Налоговом кодексе призошли изменения ?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Сумма оценки роли не играет? Оценка была проведена в 2007 году

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Для правильности расчета необходимо приложить к ф.220.00 копию первоначального акта купли продажи и копию акта купли -продажи в июле 2012 г ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #96  Пн Фев 04, 2013 00:23:50
Заголовок сообщения:
ЛилияKZ, квартира выведена из жилого фонда?
Она действительно оформлена именно на ИП Иванова, или просто на Иванова?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Вы ее сдавали в аренду? Если да,то с какого времени перестали сдавать?
Автор: ЛилияKZ
Добавлено: #97  Пн Фев 04, 2013 01:22:35
Заголовок сообщения:
Квартира давно выведена из жилого фонда на ИП Иванова,там был действующий магазин ИП Иванова
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #98  Пн Фев 04, 2013 02:13:56
Заголовок сообщения:
Тогда так.
Поскольку ИП на упрощенке, должен вести бухучет (по крайней мере, до 01.01.13.), следовательно магазин для него - фиксированный актив.
Поэтому при реализации возникает не имущественный доход, а доход от выбытия ФА. Подробнее http://balans.kz/viewtopic.php?t=35046
ЛилияKZ говорит:
3. Доход от реализации недвижимого имущества не включается в 910 ф. ИП не переходит на ОУР и не встает на учет по НДС. 

На ОУР не переходит, а НДС надо смотреть. Если общая сумма оборота в течение года превысит 30 000 МРП, то сразу надо становиться на учет по НДС - "не позднее десяти рабочих дней со дня окончания месяца, в котором возникло превышение минимума оборота." - п.2 ст.568.
ЛилияKZ говорит:
Или с 2012 г в Налоговом кодексе призошли изменения ?

Изменения произошли с 2013 г., в 2012 не было изменений по сравнению с 2009.
ЛилияKZ говорит:
Сумма оценки роли не играет?

При реализации переоценки роди не играют.
ЛилияKZ говорит:
Для правильности расчета необходимо приложить к ф.220.00 копию первоначального акта купли продажи и копию акта купли -продажи в июле 2012 г ?

К декларации ничего прикладывать не надо. Если будет проверка, тогда покажете.

Кроме здания вы же еще продаете и землю. Была ли в договорах отдельно указана стоимость земли и здания?
Автор: Ange
Добавлено: #99  Ср Фев 06, 2013 01:57:30
Заголовок сообщения:
Рита говорит:

При реализации переоценки роди не играют.

небольшое уточнение.
Читаю НК статью 118 п.11. в редакции по состоянию на 26.11.2010г.:
11. При переходе налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, на исчисление корпоративного подоходного налога в соответствии со статьями 81-149 настоящего Кодекса первоначальной стоимостью фиксированных активов является балансовая стоимость основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, которые использовались в специальном налоговом режиме, определенная в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату перехода на общеустановленный порядок исчисления налогов.

И эта же статья но в редакции на 3.12.2011г.
11. При переходе налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, на исчисление корпоративного подоходного налога в соответствии со статьями 81-149 настоящего Кодекса первоначальной стоимостью фиксированных активов является балансовая стоимость основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, которые использовались в специальном налоговом режиме, определенная в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности без учета обесценений и переоценок на дату перехода на общеустановленный порядок исчисления налогов. (П.11 ст. 118 дополнен словами ЗРК от 21.07.2011г. №467-IV)

Получается что редакция изменена. Не могу понять с какого числа применяется это изменение, с нынешней чехардой в законе о введении уже крыша едет. У меня было продано здание в 2010году. Я применяла балансовую стоимость, как раз с учетом переоценки, т.к. первоначальная стоимость была равно нулю (наследство).

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

Нашла сейчас именно этот закон от 21.07.2011г. №467-IV, получается что изменение вступило в силу с 01.01.12. Если я не права, подскажите пожалуйста, как правильно. т.е. на сделку 2010г. оно не имеет силы.
плюс с 01.01.2013г. оказывается еще появился пункт 11-1. :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #100  Ср Фев 06, 2013 08:50:39
Заголовок сообщения:
Если ИП на упрощенке, то ведет бухучет по НСФО № 1:
НСФО № 1 говорит:
3. В настоящем стандарте используются следующие определения:
...
12) Балансовая стоимость – это сумма, по которой актив признается в балансе после вычета суммы всей накопленной амортизации данного актива.
...
67. Основные средства, подлежащие признанию в качестве актива, первоначально измеряется по фактической стоимости приобретения (себестоимости).
68. Себестоимость основного средства включает покупную цену актива, включая импортные пошлины и невозмещаемые налоги на покупку, за вычетом торговых скидок, прямые затраты по приведению актива в рабочее состояние для использования по назначению, а также оценочные затраты на демонтаж и выбытие актива.
...
78. После первоначального признания основные средства учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации.

То есть нет никаких слов о "модели капитализации затрат" или "модели учета по переоцененной стоимости", как в НСФО № 2.
Поскольку в ст.118 говорится, что балансовая стоимость определяется в соответствии с "требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности", то именно это я и имела в виду - упрощенцы не применяют модель переоцененной стоимости и никаких переоценок делать не должны.

Ваш случай другой: т.к. у вас нет стоимости приобретения, поэтому по какой-то первоначальной стоимости вы должны были поставить имущество на баланс. Поэтому вы должны были сделать оценку (а не переоценку) на дату получения наследства, и потом уже на эту стоимость начислять амортизацию. Но в последствии никаких переоценок делать не надо.

Так что слова "без учета обесценений и переоценок", добавленные в п. 11 ст.118 с 01.01.12., только уточняют существующее положение вещей, но это не значит, что до 2012 г. можно было учитывать переоценки для определения балансовой стоимости на упрощенке.
Автор: Ange
Добавлено: #101  Ср Фев 06, 2013 09:45:08
Заголовок сообщения:
Поспорю с вами немного. Да вы правы упрощенщики должны вести учет на основании НСФО 1, но во-первых, нигде нет запрещения использовать упрощенщику положений НСФО 2, и заключительный параграф НСФО 1 прямо говорит о том что можно и должно использовать НСФО 2:
Цитата:
§ 87 Заключение

Положения и требования, не урегулированные настоящим Стандартом регулируются действующим законодательством Республики Казахстан и национальным стандартом финансовой отчетности № 2.
При отсутствии требований и положений в национальном стандарте финансовой отчетности № 2 и рекомендаций уполномоченного органа, по отдельным вопросам бухгалтерского учета и финансовой отчетности, субъект использует международные стандарты финансовой отчетности.

Применительно к моей ситуации, сделать оценку на дату получения наследства теоретически (через два года после его реализации) можно конечно, но я пошла по другому пути. Может я и не права. но уже что сделано то сделано. Я в учетной политике ИП прописала возможность проведения переоценок в бух.учете по основным средствам, со всеми вытекающими последствиями.
Я понимаю что это все шатко валко, но зачем же тогда мы пишем эти самые УПы, если потом от них никакой практической пользы. Буду настаивать на своем в случае чего.
И кстати вот ваша фраза:
Цитата:
Так что слова "без учета обесценений и переоценок", добавленные в п. 11 ст.118 с 01.01.12., только уточняют существующее положение вещей, но это не значит, что до 2012 г. можно было учитывать переоценки для определения балансовой стоимости на упрощенке.

Тоже можно использовать как аргумент, раз в 2012 году внесли такое уточнение, значит и применяем его с 2012г. А до 2012, все что не запрещено (в письменном виде:)) то разрешено.
Автор: ЛилияKZ
Добавлено: #102  Ср Фев 06, 2013 10:29:26
Заголовок сообщения:
А как быть,здание было куплено в 1998 г как квартира и есть договор купли продажи ,где указана цена тех лет 3000 долларов.
Потом была реконструкция здания и строительство пристройки,в акте ввода в эксплуатацию 2007 года стоимости объекта (переделанной квартиры в аптеку) разумеется нет,как и нет подтверждающих документов по произведенному строительству.Оценка была произведена для налогооболожения в 2007 году .
И теперь в мае 2012 г этот объект был продан и сумм подтверждена договором купли продажи за 11 млн. тн,а в июле куплено другое здание под аптеку уже за 8 млн. тн.
Вопрос. Почему надо считать сумму разницы с 1998,т.е с 3000 долларов,а не с момента ввода в эксплуатацию в 2007 г исходя из оценки для налогообложения в 5 млн тенге
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #103  Ср Фев 06, 2013 11:09:34
Заголовок сообщения:
ЛилияKZ говорит:
Почему надо считать сумму разницы с 1998,т.е с 3000 долларов,а не с момента ввода в эксплуатацию в 2007 г исходя из оценки для налогообложения в 5 млн тенге

Ну вы-то с самого начала не писали, что у вас была реконструкция и пристройка, просто сказали, что оценка была проведена в 2007 году. Я должна была протелепатировать? Думаю, что в вашем случае в качестве первоначальной стоимости надо брать оценку 2007 г.

Ange говорит:
зачем же тогда мы пишем эти самые УПы, если потом от них никакой практической пользы.

Думаю, что в УП надо прописывать те моменты, которые не отражены в законодательстве или закон предполагает выбор метода применения. Но УП ни в коем разе не должна противоречить действующим НПА.
Ange говорит:
заключительный параграф НСФО 1 прямо говорит о том что можно и должно использовать НСФО 2:

Но только в тех случаях, которые
НСФО № 1 говорит:
не урегулированные настоящим Стандартом

Тут ведь какая ситуация: многие используют переоценку для того, чтобы уменьшить налоги при продаже. Если квартира покупалась в 90-е годы, то она стоила копейки по нынешним меркам. А если сделать переоценку на 2005-2006 г., то сумма реализации в 2010-м может оказаться ниже переоцененной стоимости, и дохода нет. Очень хороший способ ухода от налогов.
Налоговый кодекс тоже не справедлив, т.к. 1000 тенге в конце 1993 г. это сейчас с учетом официальной(!) инфляции примерно 100 000 тенге. Потому налоговики и заставляют ИП на СНР делать переоценку для уплаты налога на имущество, хотя не имеют права.
В вашей ситуации остается
Ange говорит:
использовать как аргумент, раз в 2012 году внесли такое уточнение, значит и применяем его с 2012г.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ