» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Соцналог у бездействующего ИП на ОУР

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Уралка1
Добавлено: #1  Ср Май 20, 2009 12:07:08
Заголовок сообщения:
помогите пожалуйста кто знает работали по патенту в 2000-2001 затем все сдали но в налоговую. но там не сняли с учета и оказывается до сих пор стоим на учете. перевели овтоматом на обещеустановленную без нашего ведома и уведомления 8 лет молчали в налоговой а теперь предьявляют штрафы за непредоставление отчетности за 5 последних лет по соц налогу и подоходному помимо этого обязаны были платить соц налог в размере 3 мрп с работника за 5 лет набегает хорошая сумма. и плюс пеня объясните почему должны платить соц налог если дохода не было в кодексе не написано . я не одна таких набралось 1200 человек налоговая чистит базы и всем предъявила уведомления. она пополнит казну а что нам то делать многие не работают. ГДЕ НАПИСАНО ЧТО НАДО ПЛАТИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ ЕСЛИ НЕ БЫЛО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОТКЛИКТНИТЕСЬ КТО ЗНАЕТ
Автор: Котеночек
Добавлено: #2  Ср Май 20, 2009 12:12:03
Заголовок сообщения:
Уралка1 говорит:
ГДЕ НАПИСАНО ЧТО НАДО ПЛАТИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ ЕСЛИ НЕ БЫЛО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОТКЛИКТНИТЕСЬ КТО ЗНАЕТ

Нигде не написано. Если деятельности не было - налогов не оплачиваете. Единственное упущение - несдача отчетности.
Автор: Уралка1
Добавлено: #3  Ср Май 20, 2009 12:20:38
Заголовок сообщения:
НАЛОГОВАЯ ГОВОРИТ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ 2МРП В МЕСЯЦ УМНОЖИТЬГОД И УМНОЖИТЬ НА 5 ЛЕТ ССЫЛАЮТЬСЯ НА КАКОЕ ТО ПИСЬМО И РАЗЪЯСНЕНИЕ ЭТО ОТНОСИТСЯ К ЧАСТНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Ср Май 20, 2009 12:27:45
Заголовок сообщения:
Уралка1
У Вас что кнопка запала "Caps Lock"

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Налог.кодекс на 2009г.
ст.358 по ставкам соц.налога
Цитата:
2. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в 2-кратном размере месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, за себя и однократном размере месячного расчетного показателя за каждого работника.

Автор: Алинекс
Добавлено: #5  Ср Май 20, 2009 12:37:55
Заголовок сообщения:
Елена Т
Елена Т говорит:
Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в 2-кратном размере месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, за себя и однократном размере месячного расчетного показателя за каждого работника.

Соц.налог за минусом соц.отчислений?
Автор: Котеночек
Добавлено: #6  Ср Май 20, 2009 12:38:13
Заголовок сообщения:
Елена Т
Про ставки это конечно понятно. Но где прописано, что если ИП - бездействующее, то надо платить соц налог.
Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Ср Май 20, 2009 12:41:03
Заголовок сообщения:
Налог.кодекс на 2008г.
ст.317 по ставкам соц.налога
Цитата:
2. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, кроме специального налогового режима для отдельных видов деятельности, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в размере двух месячных расчетных показателей за себя и одного месячного расчетного показателя за каждого работника.

Такие же условия были и в 2008г - 2МРП за себя и работника.
Откуда взялись 3МРП то?
Вас признали бездействующим лицом? Требуйте документ что признали, если не признали то их действия считаю неправомерными, а вот если признали то да -должны выплатить.
Автор: Уралка1
Добавлено: #8  Ср Май 20, 2009 12:46:48
Заголовок сообщения:
кто подскажет какой адрес министерства письмо по налогам написать
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Ср Май 20, 2009 12:49:27
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
а вот если признали то да -должны выплатить.

Извиняюсь, должны подать отчеты за весь период.
Котеночек говорит:
Но где прописано, что если ИП - бездействующее, то надо платить соц налог.

Должны сдать все отчеты за данный период, но для ИП по соц.налогу нет привязки к тому действует он или нет. Спорная ситуация. Может я что-то упускаю :(
Автор: Anka
Добавлено: #10  Ср Май 20, 2009 12:50:53
Заголовок сообщения:
Мое мнение - не должны платить никаких налогов, если деятельности не было. Пусть показывают загадочное письмо - спокойно требуйте. Сейчас поищу другие разъяснения
Автор: Уралка1
Добавлено: #11  Ср Май 20, 2009 12:52:57
Заголовок сообщения:
3 мрп с 2004-2006г и 2мрп с 2007г по соцналогу только все равно не понятно нет ссылки в кодексе работоющего или не работающего ип ст 317 а если нет доходов с чего платить это же на вычеты не идет если нет доходов маразм в отчетности а с чего платить
Автор: Anka
Добавлено: #12  Ср Май 20, 2009 12:57:23
Заголовок сообщения:
Не совсем по тому режиму, но принцип исчисления и уплаты - в тему. Из интернет конференции:
Цитата:
Вопрос №369 Цитата:
Если деятельность приостановлена по специальному налоговому режиму ИП, нужно ли платить социальный налог и накопительные пенсионные взносы за время бездействия.
Ответ №369 Цитата:
Если Вы осуществляете предпринимательскую деятельность в специальном налоговом режиме на основе патента и временно приостановили свою деятельность, то исчисление и уплата стоимости патента, социальных отчислений и обязательных пенсионных взносов не производится.


Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

С другой стороны нашда еще вот это:

Цитата:
Вопрос №2031 Цитата:
При отсутствии работы у ИП и переводе его с патента на общеустановленный режим начисляется социальный налог за все года, можно ли сдавать отчеты без начисления соц.налога (нулевые) и закрыть ИП?
Ответ №2031 Цитата:
При осуществлении индивидуальным предпринимателем деятельности в общеустановленном порядке, исчисление и уплата социального налога производится независимо от размера полученного дохода. Соответственно, Вы не можете представлять Декларацию по социальному налогу в налоговый орган без начисления социального налога. Для прекращения деятельности Вам необходимо в течение трех рабочих дней со дня принятия решения об этом представить в налоговый орган Заявление на прекращение предпринимательской деятельности, а также в течение одного месяца одновременно представить налоговую отчетность, составленную с начала налогового периода до дня прекращения предпринимательской деятельности и Заявление о проведении документальной проверки в связи с прекращением предпринимательской деятельности.


Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:

Это нЕчто. Если насчитают, сумма будет сногсшибательная с учетом пени плюс штраф за несдачу отчетности. Пеня увеличит сумму недоимки раза в 2-3. Общая сумма - не менее 2 тысяч долларов.
Народ будет пущен по миру. Государство сможет выйти из кризиса.
Действительно надо что-то делать.
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Ср Май 20, 2009 13:38:24
Заголовок сообщения:
Уралка1 говорит:
помогите пожалуйста кто знает работали по патенту в 2000-2001 затем все сдали но в налоговую. но там не сняли с учета

Вы подавали заявление на закрытие патента или самого ИП? Есть копии документов с штампиком НК о принятии Вашего заявления? Это во-первых.
Во-вторых. Доказать что ИП не признали бездействующим лицом, нужно поискать в списке бездействующих лиц на сервере.
Цитата:
Информация об исключении налогоплательщика из списка бездействующих налогоплательщиков размещается на сайте уполномоченного органа в течение трех рабочих дней с даты исключения.

И если не будет там, то значит что Вы не бездействующее, а закрытое ИП
Автор: Марта
Добавлено: #14  Ср Май 20, 2009 13:39:29
Заголовок сообщения:
Уралка1 говорит:
кто подскажет какой адрес министерства письмо по налогам написать

Попробуйте у себя в НК разобраться.Тем более что вас много, скажите что не работали, а в связи с этим и ущерба бюджету не нанесли, какие-то доказательства приведите.
Автор: Елена Т
Добавлено: #15  Ср Май 20, 2009 16:56:13
Заголовок сообщения:
Марта говорит:
не работали, а в связи с этим и ущерба бюджету не нанесли

Как это не нанесли- не платили налоги, вовремя не сдавались отчеты, а за это им наверное премию не давали и т.д. одни стрессы у налоговиков и бюджета:D.
Простой народ не предупрежден о оборотной стороне ИП, о его обязанностях и т.д.
А в НК могут сказать что незнание закона не освобождает от ответственности.
Вот если бы памятку с выдержками из кодекса давали или направление давали на курсы краткие при открытии ИП, что и как :( , что некоторым ИП нужно вести налог.регистры и бух.учет.
Автор: Владлена
Добавлено: #16  Ср Май 20, 2009 17:11:40
Заголовок сообщения:
[quote="Елена Т"]Вы подавали заявление на закрытие патента или самого ИП? Есть копии документов с штампиком НК о принятии Вашего заявления?
Я поддерживаю! Скорее всего вы не подали заявление о закрытии ИП, поэтому вас и перевели на общеустановленный режим! :(
Автор: Айнука
Добавлено: #17  Ср Май 20, 2009 17:32:14
Заголовок сообщения:
в любом случае - если перевели на ОУР: То нужно сдать отчеты 200 и 600 за весь 2008 год нулевыми. В отчетах поставите нули на соцналог и не будете платить этот соц налог. Разве что только штраф за несвоевременную сдачу отчетов заплатить надо будет.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

отчеты надо сдать не только за 2008 год, а за все 5 лет или 8? Но вы же заявите соц налог - нули. Тогда платить соцналог не нужно
Автор: НаталиКЗ
Добавлено: #18  Ср Май 20, 2009 17:45:57
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
отчеты надо сдать не только за 2008 год, а за все 5 лет или 8? Но вы же заявите соц налог - нули. Тогда платить соцналог не нужно

база для исчисления СН для ИП ОУР количество работников включая самого ИП, поэтому СН платить придется.
А если ИП не осуществлял деятельность нужно было написать в НК заявление либо на закрытие либо на приостановление деятельности.
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Ср Май 20, 2009 17:46:22
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Но вы же заявите соц налог - нули

А Вы читали сообщение №12 вторая цитата?
Автор: Айнука
Добавлено: #20  Ср Май 20, 2009 17:48:28
Заголовок сообщения:
Елена Т
упс, сори. мда - тогда попали и со штрафами, и с уплатой соцналога
Автор: Юнона
Добавлено: #21  Ср Май 20, 2009 18:04:22
Заголовок сообщения:
Уралка1
Объектом обложения социальным налогом для ИП на ОУР, адвокатов и частных нотариусов - являлась и является по сей день численность работников включая самого ИП.
При этом, социальный налог уплачивается в размере 3 МРП за себя 2 МРП за каждого работника (это до 2007 года, с 2007 года - 2 МРП за себя, 1 МРП за каждого работника) независимо от наличия/отсутствия дохода от предпринимательской деятельности.
не путать со спецрежимами - там объет обложения другой - доходы. Здесь численность.
Поэтому требования об уплате соцналога если вас сняли с патента и при этом не ликвидировали - правомерны, т.е. налицо нормы Кодекса.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

вот Вам подтверждение
Интернет конференция 14 декабря 2007 говорит:
Вопрос № 354
Цитата:
Почему ИП, работающий в общеустановленном режиме не осуществляющие деятельность обязан перечислить социальный налог, ведь у него нет дохода?(ИП Унербаева)

Ответ № 354
Цитата:
Согласно Налоговому кодексу для индивидуальных предпринимателей, за исключением осуществляющих расчеты с бюджетом на основе разового талона, частных нотариусов, адвокатов объектом обложения социальным налогом является численность работников, включая их самих (п. 2 ст. 316). В связи с этим, индивидуальные предприниматели (за исключением применяющих специальные налоговые режимы), частные нотариусы и адвокаты уплачивают социальный налог в размере трех месячных расчетных показателей за себя и двух месячных расчетных показателей за каждого работника. Налоговые обязательства по исчислению и уплате социального налога не зависят от факта получения (неполучения) дохода. Вместе с тем, с 1 января 2007 года действие данного пункта статьи 316 Налогового кодекса не распространяется на налогоплательщиков в период временного приостановления ими деятельности (п. 3 ст. 316). В случае временного приостановления деятельности в налоговый комитет подается заявление о временном приостановлении деятельности индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, адвоката по форме, утвержденной приказом Председателя НК МФ РК от 29 декабря 2006 года № 666. Деятельность подлежит временному приостановлению на срок, указанный в заявлении, но не более чем на 12 месяцев (п. 5 ст. 68). В этом случае, в период временного приостановления деятельности социальный налог не уплачивается.


Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Теперь давайте перейдем к вопросу - что делать?
1. изучите статьи про срок исковой давности (НК 2008 - ст. 38, НК 2009 - ст. 46)
т.е. это тот срок в течение которого Вам могут доначислить налоги.
По моим подсчетам это май 2004.
Т.е. Вам могут доначислить за период с мая 2004 по май 2009 года. Это при условии, если в мае 2009 года начали выставлять уведомления.
Налоговый кодекс говорит:

Статья 46. Сроки исковой давности по налоговому обязательству и требованию
1. Исковая давность по налоговому обязательству и требованию - период времени, в течение которого:
1) орган налоговой службы вправе начислить или пересмотреть исчисленную, начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет;
2) налогоплательщик (налоговый агент) обязан представить налоговую отчетность, вправе внести изменения и дополнения в налоговую отчетность, отозвать налоговую отчетность;
3) налогоплательщик (налоговый агент) вправе потребовать зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней;
4) орган налоговой службы обязан провести зачет и (или) возврат налогов и других обязательных платежей в бюджет, пеней.
2. Срок исковой давности по налоговому обязательству и требованию составляет пять лет. Течение срока исковой давности начинается после окончания соответствующего налогового периода, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
...
...
5. В случае представления налогоплательщиком (налоговым агентом) дополнительной налоговой отчетности за период, по которому срок исковой давности, установленный пунктом 1 настоящей статьи, истекает менее чем через один календарный год, указанный срок исковой давности продлевается в части начисления и (или) пересмотра исчисленной суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет на один календарный год.
...
7. В случае истечения сроков исковой давности по налоговому обязательству и требованию, установленных настоящей статьей, в период обжалования налогоплательщиком (налоговым агентом) в установленном законодательством Республики Казахстан порядке уведомления о результатах налоговой проверки и (или) решения вышестоящего органа налоговой службы, вынесенного по результатам рассмотрения жалобы на уведомление, а также действия (бездействие) должностных лиц органов налоговой службы, срок исковой давности продлевается в обжалуемой части до исполнения решения, вынесенного по результатам рассмотрения жалобы, иска.


Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

2. нужно писать письмо - в свой нк (район или город), копию в облнк. О чем пишем - пишем что давным давно в 2001 году вы подавали заявление на закрытие ИП. Потом вас ни очем не уведомляли, хотя есть требования Налогового кодекса - слать уведомления о возникшей задолженности, о том что не сдали отчет.
Т.е. ни разу, ни одного уведомления за 5 лет не было.
Кстати Ваше заявление у вас сохранилось? Вы себе копию брали? Очень бы помогло.
И еще хорошо бы как то подтвердить, что деятельность не осуществлялась.

И думаю - можете готовиться к суду. В суде есть реальная возможность выиграть, чтобы соцналог не доначислили при условии что ваше ИП деятельность не осуществляло.

3. Нужно устранять - выявленные нарушения. Т.е. я имею ввиду нужно сдать отчеты за указанный период.
По отчетам:
Это ф. 620.00 по соцналогу для ИП на ОУР, ф. 201.00 - по ИПН с доходов работников (сдается, даже если нет работников). Ну и конечно же ф. 220.00 - Декларация по ИПН с доходов ИП ОУР.
По уплате:
Как я уже говорила - даю 100% ответ, что Вам скажут соцналог платить. Тогда с 2004 года по 31.12.2007 г. считаете так:
за ИП = 3 МРП х 12 мес
за работников = 2 МРП х Кол-во работников х 12 мес
(МРП посмотрите какой размер был в 2004, 2005, 2006, 2007 годах)
За период 2008-2009:
за ИП = 2 МРП х 12 мес
за работников = 1 МРП х Кол-во работников х 12 мес

Как полагается соцналог уменьшаете на сумму соцотчислений.
У ИП ОУР соцотчисления от дохода. Нет дохода, нет соцотчислений.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Уралка1 говорит:
объясните почему должны платить соц налог если дохода не было в кодексе не написано


написано в кодексе. должны платить.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Уралка1 говорит:
кто подскажет какой адрес министерства письмо по налогам написать


Ничего не даст - если вопрос будет звучать - "почему мы должны" и "где это написано".
Автор: Ведмедь
Добавлено: #22  Ср Май 20, 2009 19:30:36
Заголовок сообщения:
Уралка1
у вас получается 174116 тенге соц налога и 82268 тенге пени это на сегодня, если есть возможность лучше заплатить как можно быстрее иначе сумма будет расти причем очень быстро. Если нет возможности платить то у вас два варианта при наличии зарегистрированного имущества (машина, квартира, земля и т.п.) НК произведет опись этого имущества и выставит на торги, что бы НК не мог выставить на торги могу посоветовать сделать договор залога имущества с близким человеком кому доверяете только этот договор обязательно надо зарегистрировать в БТИ. Так же есть второй вариант это банкротство ИП, но тут будет все намного хуже т.к. конкурсный управляющий может делать практически все с имуществом должника, и ему будет без разницы одна у вас кувартира или нет продаст и ничего не сможете сделать.
Автор: Юнона
Добавлено: #23  Ср Май 20, 2009 21:25:27
Заголовок сообщения:
Уралка1
хочу только добавить - поизучайте ст. 41 НК. Исполнение налогового обязательства индивидуального предпринимателя, прекращающего деятельность.
Автор: ТАТА66
Добавлено: #24  Ср Май 20, 2009 22:41:04
Заголовок сообщения:
:( Это получается,что сейчас НК начал пополнять бюджет за счет "мертвых ИП ",которые себя считали бездействовавшими,но на самом деле у них кроме заявления о временном приостановлении на руках больше и ничего нет.Им на руки не выдали Извещение о временном приостановлении деятельности и в базе у них нет никакой отметки о приостановлении. Круто!
А сами бездействовавшие ИП-ки считают себя приостановленными и ни сном ,ни духом не ведают о том ,что уже находятся на общеустановленном режиме и им начисляется соцналог. Да еще и адм штраф светит за не предоставление отчетности.
Молодцы ребята с НК,хороший источник пополнения бюджета нашли. Как то несправедливо получается.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Оставьте хоть только адм.штраф за несдачу отчета :oops: ,уберите соцналог,ведь абсурдно получается- работал ты или нет,но соцналог обязан заплатить
Автор: Юнона
Добавлено: #25  Ср Май 20, 2009 23:09:18
Заголовок сообщения:
ТАТА66 говорит:
которые себя считали бездействовавшими,но на самом деле у них кроме заявления о временном приостановлении на руках больше и ничего нет.Им на руки не выдали Извещение о временном приостановлении деятельности и в базе у них нет никакой отметки о приостановлении.

Что на руках есть? если есть заявление с отметкой о принятии его НК, то тут уже можно оспаривать.

ТАТА66 говорит:
Молодцы ребята с НК,хороший источник пополнения бюджета нашли.

Как минимум с 2004 года эта норма существует. И вы его просто раньше не замечали потому что не сталкивались. Точно также как и не сталкивались с соцналогом от МЗП, когда начисления меньше самого размера МЗП.

ТАТА66 говорит:
Как то несправедливо получается.

а вот за справедливостью надо идти в суд. Все действия могут быть обжалованы в суде. Были случаи, и не единичные - когда суды выигрывались. Вот здесь давайте человека грамотно подготовим.

ТАТА66 говорит:
Оставьте хоть только адм.штраф за несдачу отчета Embarassed ,уберите соцналог,ведь абсурдно получается- работал ты или нет,но соцналог обязан заплатить

В соцналоге есть такой абзац - при временном приостановлении деятельности соцналог не исчисляется. Т.е. если действительно деятельность была приостановлена - и все это задокументировано, то и налога не будет.
Других оснований нет.
Автор: Актауские
Добавлено: #26  Чт Май 21, 2009 01:54:35
Заголовок сообщения:
У нас в городе был такой случай когда налогоплательщик с такой же проблемой выиграл суд и не заплатил ни копеечки в бюджет! Уралка1-УДАЧИ ВАМ! :Rose:
Автор: Nika
Добавлено: #27  Чт Май 21, 2009 09:44:28
Заголовок сообщения:
А как же тогда быть с Соц. отчислениями? В правилах сказано, что с полученного дохода платятся СО у ИП на ОУР. Если дохода нет, как в этом - получается вообще не платятся? Или же все таки с МЗП нужно было платить? Ведь СН уменьшается на сумму СО. Как в этой ситуации правильно поступать: платить только СН 2 МРП за ИП. И СО не платятся?
Автор: DreamDi
Добавлено: #28  Чт Май 21, 2009 10:13:37
Заголовок сообщения:
Nika
Юнона говорит:
Как полагается соцналог уменьшаете на сумму соцотчислений.
У ИП ОУР соцотчисления от дохода. Нет дохода, нет соцотчислений.

Автор: Уралка1
Добавлено: #29  Чт Май 21, 2009 23:16:45
Заголовок сообщения:
Спасибо всем кто откликнулся! подскажите чем мы руководствовались каким законом о налогах в 2000-2001г Ведь налоговый кодекс принят в 2002 году , может там другое исчисление налогов производилось соц налог не надо платить а нас подводят под кодекс 2002г а работала я в 2000-2001годах
Автор: Ведмедь
Добавлено: #30  Пт Май 22, 2009 08:37:03
Заголовок сообщения:
Уралка1
Вас под закон "О налогах и других обязательных платежах" №2235 от 25.04.1995 года (дату точно не помню) подвести не могут т.к. срок исковой давности никто не отменял, т.е. НК может заставить вас исчислить или сам это сделает на основании акта налоговой проверки только за период с мая 2004 по май 2009 года, а в этот период действовал уже НК 209-I от 12.06.2001 года. Мой ответ почитайте пост №22 считал что у вас должно получиться приблизительно, но все зависит от даты сдачи отчетности.
Автор: Уралка1
Добавлено: #31  Пт Май 22, 2009 11:32:26
Заголовок сообщения:
если я закончила работу по патенту в 2001 году а кодекс вступил в силу с 2002 г на который вы ссылаетесь
может есть за что зацепиться за те годы, может другие условия работы были по патенту и другие условия закрытия его? ведь сколько лет не возникал вопрос теперь его подняли с сылкой на кодекс 2002г
Автор: Anka
Добавлено: #32  Пт Май 22, 2009 14:47:29
Заголовок сообщения:
Уралка1 говорит:
если я закончила работу по патенту в 2001 году ...

Это главное, что Вам необходимо доказать любыми способами. Т. е. что Вы прекратили осуществлять предпринимательскую деятельность.
Автор: Esenia
Добавлено: #33  Чт Янв 14, 2010 10:19:58
Заголовок сообщения: ИП Чтобы закрыться, сказали что надо подать отчетность с 2005-2009год и заплатить соц. налог около 200 тысяч.
Здравствуйте, форумчане. Помогите разобраться. Предприниматель не работает с 2000 года, писал заявление, о закрытии, но видимо не до конца довел процедуру закрытия ИП. В 2009 году приходит уведомление о недоимке по пенсионным отчислениям. Личное дело в налоговой найти не могут, второй экземпляр заявления не сохранился, в ИНИСе сейчас предприниматель на общеустановленном режиме. Чтобы закрыться, сказали что надо подать отчетность с 2005-2009год и заплатить соц. налог около 200 тысяч. Правомерны ли действия налоговой, не прошел ли срок давности. Почему только 10 лет спустя выясняется, что не подается отчетность и не платится налог. Человек все это время работал на предприятии, это может служить доказательством, что он не занимался предпринимательской деятельностью? Подскажите, как быть?

ваша тема перенесена в уже существующую = Юнона
Автор: Cleaner
Добавлено: #34  Чт Янв 14, 2010 10:33:59
Заголовок сообщения:
Esenia говорит:
не прошел ли срок давности

Не прошел. Требуют только за 2005-2009 гг., про 2001-2004 Вам же не говорят.
Esenia говорит:
Чтобы закрыться, сказали что надо подать отчетность с 2005-2009год и заплатить соц. налог около 200 тысяч.

Придется. Если на юридические тонкости не заморачиваться, то в основном придется.
То, что
Esenia говорит:
видимо не до конца довел процедуру закрытия ИП

Esenia говорит:
второй экземпляр заявления не сохранился

Это проблемы индейцев.
Esenia говорит:
Личное дело в налоговой найти не могут

Esenia говорит:
Почему только 10 лет спустя выясняется, что не подается отчетность и не платится налог

Это, конечно, недосмотр НУ и предпринимателя давно должны были снять с учета, но, как обычно, крайнего не найдете.
Esenia говорит:
Человек все это время работал на предприятии, это может служить доказательством, что он не занимался предпринимательской деятельностью?

Нет.
Сдавайте. Платите.
Автор: Esenia
Добавлено: #35  Чт Янв 14, 2010 10:44:49
Заголовок сообщения:
:( Неужели нет никакого выхода, ведь 200 тыс. сумма не маленькая, тем более никакой деятельности не велось, получается платить только за то, что не закрыли до конца. А если попытаться судиться, можно будет доказать что-нибудь.
Автор: Cleaner
Добавлено: #36  Чт Янв 14, 2010 10:46:08
Заголовок сообщения:
Esenia говорит:
А если попытаться судиться, можно будет доказать что-нибудь.

Ну попробуйте создать прецедент. Если получится, потом расскажете.
Автор: Юнона
Добавлено: #37  Чт Янв 14, 2010 10:55:08
Заголовок сообщения:
Esenia
почитайте эту тему.
Автор: Umir76
Добавлено: #38  Ср Апр 11, 2012 14:14:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте всем! У меня сложная ситуация с этим соц.налогом. Такая же ситуация как у Уралки 1. Я доначислила СН за 2007 год: 2МРП за каждый месяц, так как сдавала форму 620.00 через СГДС, то бишь через программу ЭФНО. ИП мы сдали на ликвидацию, написали заявление на проведение докуменетальной проверки, сегодня вызвали в НК и вручили акт проверки, в котором доначислили СН за 2007 год, ссылаясь на то, что в 2007 году СН начислялся на самого ИП по ОУР 3МРП, а на работников 2МРП (пункт 3, статьи 317 НК за 2007 год), но в шаблоне формы 620.00 за 2007 год в программе ЭФНО в строке 620.00.001 указано - Исчислено налога (2хМРП), а в строке 620.00.004 Исчислено налога за работников (МРПхчисленность работников)! И программа сама исчисляет СН, при вводе в строку 8 значение МРП. И еще:
Юнона говорит:
с 2007 года - 2 МРП за себя, 1 МРП за каждого работника)
, подскажите где вы это вычитали? Этот доначисленный аудитом СН ерунда, но дело в том, что с 2012 года, если СН доначисляют по акту проверки, то дело передается в суд и будет рассматриваться по статье 209, и это чревато штрафом или лишением свободы на 45 суток. Я в шоке. У меня вопрос к разработчикам программы и шаблонов ЭФНО: чем вы руководствовались при разработке электронной формы 620.00 за 2007 год? И кто теперь виноват?
Автор: Ежик в тумане
Добавлено: #39  Ср Апр 11, 2012 14:24:53
Заголовок сообщения:
Umir76 говорит:
подскажите где вы это вычитали?

Вам надо поднять налоговый кодекс за 2007 год.

с ув.
Автор: Umir76
Добавлено: #40  Ср Апр 11, 2012 15:13:52
Заголовок сообщения:
Ежик в тумане говорит:
Вам надо поднять налоговый кодекс за 2007 год.

В том то и дело, что подняла! Ответьте пожалста!

Добавлено спустя 59 секунд:

Я же указала пункт и статью!
Автор: Ежик в тумане
Добавлено: #41  Ср Апр 11, 2012 15:29:35
Заголовок сообщения:
Umir76, в данном случаи, нужно руководствоватся Налоговм кодексом за 2007 год
НК РК за 2007 год статья 317 говорит:
Цитата:
3. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, кроме специального налогового режима для отдельных видов деятельности, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в размере трех месячных расчетных показателей за себя и двух месячных расчетных показателей за каждого работника.

То есть инспектор прав что доначислил сумму соц. налога за ИП.
Umir76 говорит:
в шаблоне формы 620.00 за 2007 год в программе ЭФНО в строке 620.00.001 указано - Исчислено налога (2хМРП), а в строке 620.00.004 Исчислено налога за работников (МРПхчисленность работников)! И программа сама исчисляет СН, при вводе в строку 8 значение МРП

Ошибка в программе и в самой форме, что написано "2МРП за ИП", на которую обращать было нельзя.
Приведу пример (но тема другая поэтому сразу извените), что в этом 2011 году форма 700.00 по транспорту была указана как размер МРП за 2010 год, но исправить в ручную сумму МРП возможно.
Поэтому нужно было поднять сам Налоговый кодекс и исчислять соц. налог по законодательству.

с ув.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #42  Ср Апр 11, 2012 15:47:38
Заголовок сообщения:
Umir76 говорит:
программа сама исчисляет СН, при вводе в строку 8 значение МРП

Все верно. Так и должно быть согласно ст 317 НК (в редакции 2007 г)
Цитата:
2. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, кроме специального налогового режима для отдельных видов деятельности, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в размере двух месячных расчетных показателей за себя и одного месячного расчетного показателя за каждого работника.
.
Следовательно не зависимо от того бездействует ИП или нет на ОУР, пока он не закроется он обязан платить СН. Мы уже как-то это обсуждали на форуме, и Ведмедь все доходчиво объяснил по этому поводу.
Автор: Umir76
Добавлено: #43  Ср Апр 11, 2012 16:05:03
Заголовок сообщения:
Трудоголик прочитайте пожалуйста сообщение 38. Знаю я что обязаны платить, и уже заплатили, но 2МРП, а в кодексе 2007 года написано 3МРП.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Трудоголик2 говорит:
. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, кроме специального налогового режима для отдельных видов деятельности, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в размере двух месячных расчетных показателей за себя и одного месячного расчетного показателя за каждого работника.

И дайте пожалста ссылку на эту редакцию кодекса 2007 года, где есть такая статья
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #44  Ср Апр 11, 2012 16:24:34
Заголовок сообщения:
Umir76, вы что думаете, что я плохо вижу? Вы бы еще и плакат вывесили. Пожалуйста я вам прикрепляю кодекс. Не удалось он слишком тяжелый. Поищите на салыке
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
О НАЛОГАХ И ДРУГИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТЕЖАХ В БЮДЖЕТ
(НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС)
(от 12.06.2001 г. № 209-II)
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 года )
Автор: Umir76
Добавлено: #45  Ср Апр 11, 2012 16:50:17
Заголовок сообщения:
Извините конечно, но Я думаю, что вы плохо видите, потому что на салыке в кодексе по состоянию на 01.01.2007г., есть две 317 статьи, одна - где написано что 3 МРП на самого ИП, и есть 317 статья со звездочкой*, где написано 2МРП. А самом конце кодекса есть ссылка:

* - изменения и дополнения, которые вводятся в действие с 1 января 2008 года.

** - изменения и дополнения, которые вводятся в действие с 1 января 2009 года.
***- вводится в действие со дня его официального опубликования и прекращает свое действие 1 июля 2007 года.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #46  Ср Апр 11, 2012 16:54:18
Заголовок сообщения:
Umir76, я все понимаю. За 2007 г начисляете 3 МРП, а начиная с 2008 г по 2 МРП.
Автор: Ежик в тумане
Добавлено: #47  Ср Апр 11, 2012 16:55:02
Заголовок сообщения:
Кодексы у нас разные, обратила внимание.
Скачала свой на салык.кз - 2007 год.
Еще посмотрела на параграфе (там указано также про 3 МРП за ИП):
Цитата:
Кодекс Республики Казахстан
О налогах и других обязательных платежах в бюджет
(Налоговый кодекс)
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 г.)
Данная редакция действовала до внесения изменений, введенных в действие с 1 января 2008 г.
3. Индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, кроме специального налогового режима для отдельных видов деятельности, частные нотариусы, адвокаты уплачивают социальный налог в размере трех месячных расчетных показателей за себя и двух месячных расчетных показателей за каждого работника.


с ув.
Автор: Umir76
Добавлено: #48  Ср Апр 11, 2012 17:04:18
Заголовок сообщения:
Этот доначисленный аудитом СН ерунда, но дело в том, что с 2012 года, если СН доначисляют по акту проверки, то дело передается в суд и будет рассматриваться по статье 209, и это чревато штрафом или лишением свободы на 45 суток. Я в шоке. У меня вопрос к разработчикам программы и шаблонов ЭФНО: чем вы руководствовались при разработке электронной формы 620.00 за 2007 год? И кто теперь виноват?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Я уверена, что не я одна так начислила, представляю сколько людей отправят за это в суд. Запутали всё на свете, а разработчики тоже прочитали неправильный кодекс?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #49  Ср Апр 11, 2012 17:10:41
Заголовок сообщения:
Umir76 говорит:
что с 2012 года, если СН доначисляют по акту проверки, то дело передается в суд

Это согласно какой статьи)

Добавлено спустя 55 секунд:

СН доначислен налоговым аудитором?
Автор: Umir76
Добавлено: #50  Ср Апр 11, 2012 17:32:16
Заголовок сообщения:
Статья 209. Занижение сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет

1. Занижение сумм налогов и других обязательных платежей в декларации, расчете, заявлении о ввозе товаров и уплате косвенных налогов, если это действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на должностных лиц — в размере двадцати месячных расчетных показателей, на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов и юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, — в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере пятидесяти процентов от начисленной суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет или административный арест на срок до сорока пяти суток с конфискацией предметов и орудий, послуживших совершению правонарушения, и имущества, полученного вследствие его совершения.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

209 статья КОАП 2012г.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

я доначислила с 4 квартала 2006 года по сегодняшний день.
Вышло около 200 тысяч тенге, ещё и пеня около 80 тысяч, 2 штрафа по 30 МРП - почти 100 тысяч
единственно аудитор доначислил эти злосчастные 1МРП - разницу, и за это суд! Ну не абсурд?

Добавлено спустя 34 секунды:

Из-за двойных кодексов и неправильной формы в ЭФНО
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #51  Ср Апр 11, 2012 17:45:29
Заголовок сообщения:
Umir76, а при чем здесь все что вы писали? Если вы сами доначислили и оплатили, то вы освобождаетесь от адм ответственности, согласно ст 70 п 3 НК

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Umir76 говорит:
аудитор доначислил эти злосчастные 1МРП - разницу,

А вы так и не ответили на основании какого НПА доначисленные суммы аудитором (не налоговым) караются ст 209 КоП)?
Автор: Umir76
Добавлено: #52  Ср Апр 11, 2012 18:07:15
Заголовок сообщения:
Доначислил налоговый аудитор, я же написала, мы ликвидируем ИП, в феврале подали заявление о проведении налоговой проверки, сегодня выдали акт проверки, где доначислено 1МРП на каждый месяц 2007 года. и за это налоговый аудитор сказала, что передает дело в суд по статье 209 КОАП
Автор: Solitary3
Добавлено: #53  Ср Апр 11, 2012 19:57:38
Заголовок сообщения:
Umir76 говорит:
Доначислил налоговый аудитор, я же написала, мы ликвидируем ИП, в феврале подали заявление о проведении налоговой проверки, сегодня выдали акт проверки, где доначислено 1МРП на каждый месяц 2007 года. и за это налоговый аудитор сказала, что передает дело в суд по статье 209 КОАП

Совершенно верно, из-за неверного исчисления суммы соц. налога, инспектор произвел доначисления налога + пени.
Считаю, что в вашем случае, в адм. суде на основании составленного ПРотокола будет только о самом штрафе и пени вестись речь. Об этой части цитаты:
Статья 209 КоАП говорит:
....или административный арест на срок до сорока пяти суток с конфискацией предметов и орудий, послуживших совершению правонарушения, и имущества, полученного вследствие его совершения.

речи не будет.
На основании полученного Постановления адм. суда вы обязаны будете оплатить суммы по недоимке налога и пене. Копию корешка (квитанции) об уплате сумм предъявите судебному исполнителю.
Автор: Solitary3
Добавлено: #54  Ср Апр 11, 2012 21:40:31
Заголовок сообщения:
Umir76 говорит:
Но почему налогоплательщики всегда отвечают за свои ошибки, а разработчики программ нет? Ведь это грубая ошибка?

Ошибка есть, не спорю.
Однако исполнение требований законодательства для налогоплательщика - главное. К сожалению, разработчики программы не несут ответственности за правильность отражения в форме формулировок и пр. Поэтому налогоплательщику всегда следует обращаться к Налоговому Кодексу, в котором прописаны ставки и порядок исчисления налогового обязательства.
Umir76 говорит:
...Мало кто заглядывает в кодекс

А заглядывать всегда нужно. На вашем примере, возможно и другие налогоплательщики сейчас обратят внимание на какие-то свои "промахи" и успеют "залатать" их...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #55  Чт Апр 12, 2012 09:13:15
Заголовок сообщения:
Umir76, мое мнение, что у вас уже есть наказание в виде двух штрафов.
Umir76 говорит:
налоговый аудитор сказала, что передает дело в суд по статье 209 КОАП

За одно и тот же административное правонарушение не может быть два наказания и действия налоговика не правомерно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #56  Чт Апр 12, 2012 10:51:05
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
не может быть два наказания и действия налоговика не правомерно.

Угу.
Там же написано.
ст.209 КРК об АП говорит:
в размере пятидесяти процентов от начисленной суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет

ст.209 КРК об АП говорит:
или

ст.209 КРК об АП говорит:
административный арест на срок до сорока пяти суток с конфискацией предметов и орудий

КРК об АП говорит:
Статья 14. Недопустимость повторного привлечения к административной ответственности
Никто не может быть дважды привлечен к административной ответственности за одно и то же правонарушение.

Налоговому аудитору два, за знание законодательства. Хотя как мне помнится и должностей та таких нет в НУ.
Автор: barax71
Добавлено: #57  Вс Июл 15, 2012 17:12:35
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, ИП открыли 27 августа 2010 года ОУР,начали работать( приняли рабочих,стали получать доход) с 18 октября 2010 года. Нужно начислять СН за ИП за август, сентябрь?Заранее благодарна за ответ.
Автор: barax71
Добавлено: #58  Вс Июл 15, 2012 18:42:45
Заголовок сообщения:
:( Кто-нибудь может ответить?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #59  Пн Июл 16, 2012 01:26:58
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=21278
Автор: luka
Добавлено: #60  Ср Ноя 07, 2012 19:26:17
Заголовок сообщения:
В Налоговом законодательстве есть явное противоречие по обектам налогообложения между ст.27 и ст.357, а именно в ст.27 сказано "Объектом налогообложения и (или) объектом, связанным с налогообложением, являются имущество и действия, с наличи-
ем и (или) на основании которых у налогоплательщика возникает налоговое обязательство" То есть это надо понимать так, что остутствие имущества и действия (т.е. деятельности ИП) НЕ являются объектом налогообложения и соответственно у нагоплательщика НЕ возникает налогового обязательства.
В ст.357 того же Налогового законодательства сказано, что объектом обложения СН является численность работников, включая самого плательщика, т.е. ИП. Это значит, что сам ИП является объектом налогообложения. Где логика?

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

В ст.357 надо было писать "налоговой базой для исчисления социального налога является численность работников, включая самого плательщика" Тогда бы все встало на свои места, и при остуствии деятельности у ИП не надо было платить СН на основании ст.27 - нет деятельности, нет обекта налогообложения, нет налогового обязательства.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ