» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | ИП. Внесение собственных средств |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #1  Ср Апр 29, 2009 12:39:29 |
Заголовок сообщения: | ИП. Внесение собственных средств |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=180353#180353 ИП внес собственные средства в кассу. Для начала деятельности, закупа товаров. Скажем так, денег много. Теперь при проверке НК требует пояснить их происхождение. Насколько это правомерно? |
Автор: | Елена Т | ||||
Добавлено: | #2  Ср Апр 29, 2009 12:42:26 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Правомерно, пополнение оборотных средств для деятельности ИП.
Личные накопленные средсва. Вот в ТОО согласно закону о ТОО есть понятие уставного вклада, а для ИП такого закона нет. Так что всё правомерно. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #3  Ср Апр 29, 2009 12:48:02 |
Заголовок сообщения: | |
Меня попросили объяснить, откуда взялись деньги. Т.е., я могу написать, что это собственные накопленные средства? Даже если там сумма ....ммм....немаленькая? И вопросов не будет? Мне сегодня в НК сказали, что есть статья "Источник образования денег" (как-то так) в Кодексе, согласно которой из происхождение мы должны пояснить |
Автор: | NetA | ||
Добавлено: | #4  Ср Апр 29, 2009 12:55:02 | ||
Заголовок сообщения: | |||
"Источник образование денег"-это вы продали квартиру собственную, машину также, взяли кредит. а то что вы накопили вам ни кто не поверит. Взять долг и физ лица-это тема тоже не прокатить. :) |
Автор: | Елена Т | ||
Добавлено: | #5  Ср Апр 29, 2009 12:56:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да, свои родственников до десятого колена. А кто будет помогать ИП раскрутить бизнес? Только из личных средств семьи. Что то я не слышала чтобы у кого-то лично спрашивали откуда деньги. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #6  Ср Апр 29, 2009 12:58:33 |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот я тоже не слышала. А теперь у меня спросили. |
Автор: | Елена Т | ||
Добавлено: | #7  Ср Апр 29, 2009 13:01:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Спросили или требуют? Требуют на каком основании? Документ на требование и ссылка на статью кодекса? |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #8  Ср Апр 29, 2009 13:05:18 |
Заголовок сообщения: | |
У нас идет проверка комплексная. Документа на требование конкретно по этому вопросу нет. Ссылка на статью была устная вот как раз на "Источник образования денег". |
Автор: | Елена Т | ||||
Добавлено: | #9  Ср Апр 29, 2009 13:12:46 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Пока не нашла такие слова в статьях налог.кодекса 2008г и 2009г.
Устно и ответьте. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #10  Ср Апр 29, 2009 13:18:46 |
Заголовок сообщения: | |
Мы обжалуем, так что придираются к каждой букве. Вариант ответить устно...хммм...не прокатит. |
Автор: | Елена Т | ||
Добавлено: | #11  Ср Апр 29, 2009 13:23:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Если не прокатит, тогда остается на их требование предъявить встречное законное требование
|
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #12  Ср Апр 29, 2009 18:38:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но ведь обычная отписка в таком случае у вас "прокатит". Вспомните, как налоговики порой отвечают - вроде слов много, а по смыслу - как буд-то и не отвечали. Вы так же напишите, замечательная, кстати, формулировка "собственные накопленные средства". |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #13  Пт Май 01, 2009 12:59:41 |
Заголовок сообщения: | |
Формулировка с собственными накопленными средствами прокатила. Но история с продолжением. ИП вносит собственные средства в кассу. Из кассы эти средства отправляет на расчетный счет. Проводки все есть. В бухучете все отражено. Но ИП умудрилась в нескольких случаях, при внесении денег в банк написать не "пополнение счета", а "выручка". Теперь налоговый инспектор обрадовался и говорит: "Ах, так вы выручку скрываете? У вас еще и выручка была? Да это же неотражение в документации, доначисление налогов и неприменение ККМ!". |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #14  Пт Май 01, 2009 14:51:19 |
Заголовок сообщения: | |
Мда... Ну тут тоже шанс есть. Часть сталкивалась с тем, что в банках при приеме наличных денег просто заставляли писать не "пополнение счета", а именно "выручка". Отпишитесь тем, что данную формулировку попросили указать в банке, а в самом деле это было пополнение счета за счет собственных накопленных средств. Я думаю, что только на основании этой записи в банковском документе они не смогут вам предъявить скрытие выручки, но пытаться будут, отбивайтесь. Пусть доказывают, что была неучтенная реализация (товар, услуги или что там у вас) |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #15  Пт Май 01, 2009 14:54:43 |
Заголовок сообщения: | |
Ловите спасибку. |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #16  Пн Май 04, 2009 21:55:20 |
Заголовок сообщения: | |
Мы тоже сталкиваемся постоянно с банком при взносе наличности на счет ИП , у них только одна формулировка "Торговая выручка" на все виды взносов.Но вы можете в данном случае сказать и доказать что доходы ИП исчисляются-методом начисления, а не кассовым, т.е. не всегда взнос ДС соответствует доходу ИП.По этому поводу было много ответов в разных ветках balans.kz,и в интернет-конференции НК МФ которую проводили в декабре 2007г.К сожалению сейчас сайт ic.salyk.kz не доступен и не могу прикрепить ответ компетентного органа по этому поводу. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #17  Вт Май 12, 2009 22:26:47 |
Заголовок сообщения: | |
кодекс 2008 года ст.76 п.2. В случае если физическое лицо показало доход, который не соответствует расходам, произведенным на личное потребление, в том числе на приобретение имущества, налоговые органы определяют доход и налог на основе произведенных им расходов с учетом доходов прошлых периодов. Вот это нам собираются сделать сейчас. Из-за того, что мы не можем ДЕТАЛЬНО пояснить, откуда предприниматель взял деньги, чтобы пополнить оборотные средства. :shock: |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #18  Ср Май 13, 2009 11:37:40 |
Заголовок сообщения: | |
Кто-нибудь дайте мне волшебного пенделя! Или налоговая права? |
Автор: | Елена Т | ||||||||||||
Добавлено: | #19  Ср Май 13, 2009 12:16:56 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
там же ст.10
Так что правы.
Значит ищите офиц.бумажки для подтверждения, справки о доходах семьи и пр.
Личное потребление физ.лица, приобретение имущества - было такое? Я так думаю взнос в банк еще не означает личные расходы или приобретение имущества, тут надо спорить. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #20  Ср Май 13, 2009 12:21:03 |
Заголовок сообщения: | |
Нет. Личного потребления физ.лица не было, приобретения имущества не было. |
Автор: | Елена Т | ||
Добавлено: | #21  Ср Май 13, 2009 12:30:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Настаивайте на этом, предъявите доказательства. По личному потреблению - где они берут данные? По имуществу - справки с ЦОН и ГАИ о новых зарегестрированных имуществе и автотранспорте. Это касается как деятельности ИП так и личной жизни предпринимателя. По идее НК - данные доходы являются доходами, не облагаемым у источника выплаты, и подлежат исчислению ИПН по ставке 10%. Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
За последние 5 лет, пока идет срок налог.исковой давности? |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #22  Ср Май 13, 2009 12:42:31 |
Заголовок сообщения: | |
ИП внес собственные накопленные средства к себе в кассу. Я не могу понять - они что могут это расценить, как расходы на личное потребление? Именно это они и хотят сделать. Никаких других личных потреблений не было. |
Автор: | Елена Т |
Добавлено: | #23  Ср Май 13, 2009 12:52:36 |
Заголовок сообщения: | |
Может лично для НК составить договор займа. Что эти деньги возвратные и не ушли на расходы, а предоставлены в займ на время. Абсурдно смотрится, но может "прокатит". Нужны подтверждения на деньги - справки, у кого взяли в займы(родственники, друзья, банки-кредиторы). Может стоит приложить копии расписок у кого брали в займы. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #24  Ср Май 13, 2009 13:02:48 |
Заголовок сообщения: | |
А правда, деньги то ведь возвратные? О каких тогда расходах речь? У нее были накопленные деньги, она их вложила в дело, потом их оттуда забрала. Или что-то в моих рассуждениях не то? |
Автор: | Елена Т | ||
Добавлено: | #25  Ср Май 13, 2009 13:12:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Конечно, остается доказать про накопления, наверно тут понадобятся справки о ЗП за прошлые года. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #26  Ср Май 13, 2009 14:25:22 |
Заголовок сообщения: | |
Патрон, если нетрудно, отпишитесь тоже. Мне интересно и ваше мнение по этому вопросу. Елена Т, это не от недоверия к вашим постам. Вы очень компетентно отвечаете. Мне хочется еще кого-нибудь из мэтров услышать. |
Автор: | Елена Т |
Добавлено: | #27  Ср Май 13, 2009 15:33:23 |
Заголовок сообщения: | |
Да, конечно, странно что никто не присоеденяется к нашим дискуссиям. Две головы хорошо, а еще больше лучше, т.к. в спорах рождается истина. :) |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #28  Ср Май 13, 2009 15:47:35 |
Заголовок сообщения: | |
Элис, если вам нетрудно, тоже отпишитесь. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #29  Ср Май 13, 2009 15:47:40 |
Заголовок сообщения: | |
lada7878, пусть они не путают личное потребление с предпринимательской деятельностью. Как на вычеты у ИП расходы брать - так тут они четко разделяют личное потребление и предпринимательскую деятельность. А тут, гляди ж, решили в одну кучу свалить. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #30  Ср Май 13, 2009 15:49:00 |
Заголовок сообщения: | |
Т.е. нельзя рассматривать личное потребление как предпринимательскую деятельность? Просто для ИП это такой...скользковатый вопрос. Добавлено спустя 10 минут 50 секунд: Им то как доказать, чтобы они в одну кучу не валили? Им то что? Статью написали, оштрафовали, и дальше пошли. Мне ж как-то апеллировать надо. Так и написать: в ст. 76 речь идет о личном потреблении, а не о предпринимательской деятельности? Возможен ответ: а у вас вся предпринимательская деятельность для личного потребления. И тут я сяду в лужу. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #31  Ср Май 13, 2009 22:26:27 |
Заголовок сообщения: | |
??? |
Автор: | Anka |
Добавлено: | #32  Чт Май 14, 2009 01:25:26 |
Заголовок сообщения: | |
Деньги накопленные семьей ИП ( в том числе могут быть и заемные средства) для предпринимательской цели не являются расходом на личное потребление. Вы можете смело заявлять, что деньги очищены от налогов и добыты законным путем. Оправдываться по закону совсем не обязательно. Это работники НУ могут пытаться доказать незаконность происхождения денежных средств. И пытаться повторно обложить их налогом ИПН 10%. Такое возможно только в судебном порядке, если вы не пойдете на поводу у работников НУ. Позиция НУ: предъявить сокрытие объекта налогообложения на основании косвенных расчетов. Подмена понятий денежного накопления - расходом на личное потребление. Ваша позиция: деньги получены законным путем, все налоги с них уплачены (это ЗП, реализация к-либо имущества, займы между физ лицами, дарение, наследство...) Нигде в законе не сказано, что сумма, использованная в предпринимательской деятельности должна подвергаться двойному налогообложению. Вы категорически не согласны с позицией работников НУ. Возможно, придется задним числом составить несколько договоров займа от родственнков, которым впоследствии якобы пришлось отдавать эти деньги при получении выручки от реализации. Нужен небольшой сценарий и твердая позиция. Речь просто идет о двойном налогообложении. Это то, чего пытаются избежать даже на международном уровне. Извините, случайно прочитала вашу ветку. Было бы хорошо, если я чем-то подмогнула. Примерно так вижу вашу проблему. Добавлено спустя 20 минут 46 секунд: И еще, если не страшно признаться, сколько все же было внесено денежных средств, а то "большая сумма"... все ведь относительно. У меня одному директору собственное предприятие тоже вроде как бешеную сумму должно. Я тоже его пока спокойно предупреждаю о возможных последствиях... проверок еще не было. |
Автор: | Phantis |
Добавлено: | #33  Чт Май 14, 2009 02:16:48 |
Заголовок сообщения: | |
Было такое.. 10 млн (2006 год) ИП внес в кассу на закуп материалов и товаров. Направление деятельности - строительство. Сумма - 10 млн тенге. Составлен договор безвозмездного займа. Макс срок 3 года. Отдаем частями, как появляется возможность. Вопрос был от НК, что за сумма - ответ взнос собственных (накопленых) денег в оборот ИП, развитие и получение прибыли. Сказано прямым текстом - деньги мы "забеляем", я хочу развиваться, какие к нам притензии ?. Далее вопросов небыло. Полностью согласен с ЕленаТ, и Анкой. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #34  Чт Май 14, 2009 07:39:36 |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем ОГРОМНОЕ. Сейчас выражу материально. |
Автор: | Марина У-Ка | ||
Добавлено: | #35  Чт Июн 11, 2009 09:09:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
У меня подобная ситуация была при проверке. Я посмотрела на инспектора и сказала (чтобы он дальше не полезла, а у Вас именно пошло опять а откуда деньги?) пишите в акте, что считаете это выручкой... Доначисляйте, а я это буду оспаривать. И старалась больше на эту тему не разговаривать. Думаю пусть напишет, а я в банк пойду и с ними договорюсь, о том что они это дествительно требуют. Она подергалась, видимо побоялась начислять, но акт у меня остался чистым. Не помню какие я находила ст в законах, давно это было, но я знала если она не остановится, все вопросы поведут именно к происхождению денег. Кстати мне вроде банк какую-то писульку дал, но я инспектору ничего не говорила о ее существовании. |
Автор: | lada7878 |
Добавлено: | #36  Ср Июл 01, 2009 15:30:23 |
Заголовок сообщения: | |
Поднимаю тему, чтобы отчитаться о результате. Был предъявлен в НК договор беспроцентного займа, а также приходные ордера на внесение средств. Договор был составлен между ИП и физическим лицом. ИП и физическое лицо - одна и та же фамилия, то есть сам предприниматель занял себе деньги, как физ.лицо. Также была написана объяснительная, в которой был практически дословно процитирован пост Anka за № 32 и Elis № 29. У инспектора полезли на лоб глаза, но это были его проблемы. Он проконсультировался с юристами, те сказали - у ИП все оформлено верно. Единственное, в акте написали, что согласно статье (не помню сейчас №) ГК РК должна быть в наличии расписка, на основании которой составляется договор, а она не была предъявлена. На предыдущей странице интересовались о сумме: было составлено два договора займа на общую сумму 52 млн тенге. |
Автор: | Anka_ |
Добавлено: | #37  Ср Июл 01, 2009 16:27:56 |
Заголовок сообщения: | |
lada7878 Очень рада за Вас! У меня за учредителем ТОО тоже числится задолженность порядка 50-60 млн тенге. Никак не можем уменьшить- нужны оборотные средства. А УК не хочет увеличивать. Ваш пример укрепил меня в собственной позиции. Спасибо. |
Автор: | Nata105 |
Добавлено: | #38  Ср Июл 01, 2009 16:36:58 |
Заголовок сообщения: | |
А теперь, если не сложно будет, проводками распишите, пожалуйста. Это очень распространенный вопрос у ИП-в. |
Автор: | Наталья Попова |
Добавлено: | #39  Чт Июл 02, 2009 15:32:19 |
Заголовок сообщения: | |
Ната 105 Проводки 1010-3397 1010-1030/3310/1251 и т.д.[/b] |