» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Вычеты по вознаграждению по кредитам

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Tais
Добавлено: #51  Чт Фев 12, 2009 11:46:40
Заголовок сообщения: Вычеты по вознаграждению по кредитам
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=496899#496899
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=496900#496900

Подскажите пожалуйста,
в банке взят кредит предприятием А.Предприятие Б стал созаемщиком данного кредита..(зачем и почему знает только мое начальство).Какие проводки будут у пред-я А и Б при погашении кредита и процентов банка.С этим никогда не сталкивалась.
Автор: baknar
Добавлено: #52  Чт Фев 12, 2009 11:56:42
Заголовок сообщения:
Если получен краткосрочный займ, то относите на 3010, если долгосрочный на 4010. При погашении основного долга
3010-1030
4010-1030
При погашении процентов
3380-1030
7310-3380

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

А у созаемщика какие будут обязательства? Эти проводки будут у предприятия А.
Автор: Tais
Добавлено: #53  Чт Фев 12, 2009 12:51:17
Заголовок сообщения:
baknar
вот и у меня возник вопрос о созаемщике.Фин.директор уверяет,что расходы будут у созаемщика в части вознаграждения,т.е. вычеты.А я думаю - глупость.
Автор: baknar
Добавлено: #54  Чт Фев 12, 2009 13:17:23
Заголовок сообщения:
Если кредит взят на ваше предприятие, то и расплачиваться будете с вашего счета. Скорей всего при отсутствии средств на вашем счете, они могут автоматически снять средства со счета созаемщика.
У нас такая же ситуация, но пока все мы платим сами. Еще не было случая, чтобы сняли деньги на погашение со счета созаемщика.
Автор: Kitten
Добавлено: #55  Пн Мар 16, 2009 14:47:38
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если у нас кредит выплачивается (по графику) каждого 15 числа, то какую сумму брать на вычеты?
Например: 15.01 - 100 000
15.02 - 100 000
..........
..........
15.12. - 100 000
Итого 1 200 000 (Т.е. берем суммы ровно по графику погашения). Или я должна высчитать сумму вознаграждения, начисленного ровно с 01.12.08 по 31.12.08?
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #56  Пн Мар 16, 2009 15:00:13
Заголовок сообщения:
Я считаю, что согласно графика

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

п. 2 ст 94
сумма возн-я, выплачиваемая н/п-ком
Автор: esiphi
Добавлено: #57  Пн Мар 16, 2009 15:04:57
Заголовок сообщения:
Kitten_l
Kitten_l говорит:
какую сумму брать на вычеты?

Согласно ст.65 п.1 НК РК "Налогоплательщики определяют объекты налогооблажения и объекты,связанные с налогооблажением,по методу начислений .....". Считаю,что
Kitten_l говорит:
должна высчитать сумму вознаграждения, начисленного ровно с 01.12.08 по 31.12.08?
соответствует требованию ст.65 п.1 НК РК(2008).
С ув.
Автор: Kitten
Добавлено: #58  Пн Мар 16, 2009 15:51:43
Заголовок сообщения:
Ндааа..... Мнения так сказать прямо противоположные :(
Автор: Kitten
Добавлено: #59  Пн Мар 16, 2009 17:10:37
Заголовок сообщения:
Еще такой вопрос: кто когда производит в БУ начисление процентов по банковскому кредиту? День в день по графику или с 1 по 31 число каждого месяца? Если в БУ начислять по графику, то потом для вычетов в НУ необходимо отдельно посчитать так?:
с 01.01.08 по 15.01.08 (курс на 15.01)
с 16.01.08 по 15.02.08 (курс на 15.02)
.................................................
.................................................
с 15.11.08 по 15.12.08 (курс на 15.12)
с 16.12.08 по 31.12.08 (курс на 31.12)
Правилен ли такой расчет?
Если да, то можно ли в БУ начислять проценты просто по графику каждого 15 числа и не заморачиваться с 1 - 31 числами?
Автор: Елена Т
Добавлено: #60  Пн Мар 16, 2009 17:24:12
Заголовок сообщения:
Думаю что в банке 15 число это дата оплаты, а не дата начисления процентов. Вы должны начислять ежемесячно в конце месяца (1-31). Тогда Ваша отчетность будет соответствовать НСФО.
Это мое мнение.
Автор: GO
Добавлено: #61  Пн Мар 16, 2009 17:29:59
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Это мое мнение.

И аудиторов.
Автор: Kitten
Добавлено: #62  Пн Мар 16, 2009 17:40:31
Заголовок сообщения:
Я специально узнала в банке. У них нет такого понятия (1-31)! Банковская программа начисляет проценты ежедневно. Теперь представьте такую ситуацию. Начисляю проценты в размере 500 у.е. 31.01.09 по курсу 120. А оплачиваю 15.02.09 (Почему не сразу в таком случае?) по курсу 150!!!! 15000 тенге курсовая разница, которой бы не было, если б я начислила проценты день в день по графику. А так логически как будто мы сами виноваты получается. Начисление произошло 2 недели назад. Почему сразу не заплатили?
Перечитала форум по этому вопросу аж до 2006 года. Мнений всего 2, но они противоположны!
Что делать, что делать......... :shock: :%): :crazy:
Автор: Елена Т
Добавлено: #63  Пн Мар 16, 2009 17:50:24
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Я специально узнала в банке. У них нет такого понятия (1-31)! Банковская программа начисляет проценты ежедневно

Они выставляют Вам 15 числа проценты за какой период?
Да, 31-го Вы признаете кредит.задолженность по вознаграждениям по одному курсу, оплачиваете по другому - курсовая разница как обычно.
Автор: Kitten
Добавлено: #64  Пн Мар 16, 2009 18:05:47
Заголовок сообщения:
451. Субъект должен признавать все затраты по займам в качестве расхода в составе прибыли или убытка за период, в котором они возникли. (из НСФО)

Согласно ст.65 п.1 НК РК "Налогоплательщики определяют объекты налогооблажения и объекты,связанные с налогооблажением,по методу начислений ....." (из НК)

Где сказано, что начисление должно происходить в последний день месяца? Может я туплю? :o

Ведь у меня возникает задолженность только 15 числа. И штраф за просрочку начисляется только с 16.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Елена Т говорит:
Они выставляют Вам 15 числа проценты за какой период?

с 16.01.09 по 15.02.09 например
Автор: Елена Т
Добавлено: #65  Пн Мар 16, 2009 18:20:57
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Где сказано, что начисление должно происходить в последний день месяца? Может я туплю?

Вы составляете отчетность за месяц, квартал, год?
Вот за 2008г для того чтобы задолженность по вознаграждениям была учтена в балансе и прочих фин.отчетах Вы должны в конце отчетного периода сделать необходимые начисления и проводки, чтобы они вошли в баланс.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Kitten_l говорит:
Ведь у меня возникает задолженность только 15 числа. И штраф за просрочку начисляется только с 16.

Значит чтобы правильно отразить в бух.учете Вам нужно 2 раза в месяц начислять проценты:
с 16.01 по 31.01 =31 числа(посл.день отчетного периода- месяца)
с 01.02 по 15.02= 15 числа (т.к. время пришло платить, нужно отразить на эту дату задолженность)
Автор: Kitten
Добавлено: #66  Пн Мар 16, 2009 18:25:40
Заголовок сообщения:
Это я понимаю и писала уже выше:

Kitten_l говорит:
Если в БУ начислять по графику, то потом для вычетов в НУ необходимо отдельно посчитать так?:

с 01.01.08 по 15.01.08 (курс на 15.01)

с 16.01.08 по 15.02.08 (курс на 15.02)

.................................................

.................................................

с 15.11.08 по 15.12.08 (курс на 15.12)

с 16.12.08 по 31.12.08 (курс на 31.12)

Правилен ли такой расчет?

Если да, то можно ли в БУ начислять проценты просто по графику каждого 15 числа и не заморачиваться с 1 - 31 числами?


Просто в таком случает будет небольшая разница между БУ и НУ, которая потом отразится в Сверке.
Автор: Елена Т
Добавлено: #67  Пн Мар 16, 2009 19:06:56
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Просто в таком случает будет небольшая разница между БУ и НУ, которая потом отразится в Сверке.

Начислили с 1 по 31, отнесли на расходы как в БУ так и в НУ (ст.94п.1-2) одинак.сумма.
Почему разница? Или у меня уже :%):
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #68  Пн Мар 16, 2009 19:49:07
Заголовок сообщения:
Елена Т У вас все в порядке, вы абсолютно правы. Тема такая старая, даже неинтересно.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Kitten_l
С банком всегда можно договориться.Объясните им, что вас нужны начисленные %% за календарный месяц. Их программы позволяют вытащить эти суммы.

Добавлено спустя 58 секунд:

Народник такие цифры дает.
Автор: Елена Т
Добавлено: #69  Пн Мар 16, 2009 20:08:50
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Их программы позволяют вытащить эти суммы.

Точно. БТА тоже дает.
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #70  Вт Мар 17, 2009 09:03:12
Заголовок сообщения:
Геннадьевна
Елена Т

что-то я не поняла. А как же ст 94 (НК 2008), да и в ст 12 (НК 2009) вознаграждение трактуются как все выплаты ........
Мы же говорим о зачете (значит о налог. учете).
В фин учете методом начисл-я. Я здесь согласна. Даже если по графику любое число месяца, % начисляем с 1 по 31 четко.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #71  Вт Мар 17, 2009 09:08:23
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:

Согласно ст.65 п.1 НК РК "Налогоплательщики определяют объекты налогооблажения и объекты,связанные с налогооблажением,по методу начислений .....".

Автор: Елена Т
Добавлено: #72  Вт Мар 17, 2009 10:28:04
Заголовок сообщения:
Алия Алдажарова говорит:
вознаграждение трактуются как все выплаты ........

Нет слова "оплаченные", нет слова "произведенные".
"Выплаты"-произведенные и подлежащие выплате. Вот Вам и
Геннадьевна говорит:
esiphi писал(а):

Согласно ст.65 п.1 НК РК "Налогоплательщики определяют объекты налогооблажения и объекты,связанные с налогооблажением,по методу начислений .....".

Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #73  Вт Мар 17, 2009 14:56:30
Заголовок сообщения:
Получается тогда так
Если по кред. договору оплата % за период с 03/04/08 по 02/04/09 производится в конце срока ( т.е. 02/01/09), тогда в зачет по НУ я беру 9/12 часть в 2008 году и 3/12 в 2009 г.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

т.е. 02/01/09= т.е. 02/04/09

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

Ответьте мне кто-нибудь. Я правильно вас поняла?
Автор: Елена Т
Добавлено: #74  Вт Мар 17, 2009 16:19:54
Заголовок сообщения:
На вычеты Вы берете начисленные проценты за период 03.04.08-31.12.08 , данные по начисленным процентам на 31.12.08 можно взять в банке.
Автор: анита цой
Добавлено: #75  Вт Мар 17, 2009 16:25:53
Заголовок сообщения:
а пени по просроченным кредитам куда относить на расходы периода? в годовом пени по просрочке я могу взять на вычеты?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

или только основной долг+вознаграждение
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #76  Вт Мар 17, 2009 16:29:17
Заголовок сообщения:
на вычеты. Отдельно в приложении "Штрафы, пени" показываете.
Автор: Kitten
Добавлено: #77  Вт Мар 17, 2009 18:07:40
Заголовок сообщения:
Хорошо. Согласно методу начисления. А такое положение?
В 2006 г. в правилах заполнения 100 формы, 13 приложения была такая фраза:
В графе F указывается сумма вознаграждения, выплаченная (подлежащая выплате) налогоплательщиком за отчетный налоговый период согласно условиям договора. Разница, возникающая при применении хеджирования как способа защиты от изменения курса валют, подлежит отражению в данной графе. При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения. В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода
Сейчас этого нет. Немного видоизменили:
в графе F указывается сумма вознаграждения, выплаченная (подлежащая выплате) налогоплательщиком резиденту за отчетный налоговый период согласно условиям договора. Разница, возникающая при применении хеджирования, подлежит отражению в данной графе
Как вы думаете, положение о том что сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения еще действительно? Его просто забыли напечатать или как?
Автор: Kitten
Добавлено: #78  Вт Мар 17, 2009 19:27:24
Заголовок сообщения:
Таким образом если сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения, все равно возникает разница между БУ и НУ, т.к. в БУ мы применяем метод начисления. Опять же если сделать такую схему:
с 01.01.08 по 15.01.08 (курс на 15.01)
с 16.01.08 по 15.02.08 (курс на 15.02)
.................................................
.................................................
с 15.11.08 по 15.12.08 (курс на 15.12)
с 16.12.08 по 31.12.08 (курс на 31.12)
и никогда не опаздывать с оплатой, то данные в БУ и НУ сойдутся. Если опаздать с оплатой хоть на один день, то будет обязательно разница (при условии, что за этот день поменяется курс).
Автор: Елена Т
Добавлено: #79  Вт Мар 17, 2009 19:44:14
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
esiphi писал(а):

Согласно ст.65 п.1 НК РК "Налогоплательщики определяют объекты налогооблажения и объекты,связанные с налогооблажением,по методу начислений .....".

Начисляете 31 числа каждого месяца по курсу на 31, оплачивайте когда угодно, будет лишь курсовая разница, если опоздали с оплатой то сверху будет доплачиваться пеня.
анита цой говорит:
а пени по просроченным кредитам

Алия Алдажарова говорит:
на вычеты. Отдельно в приложении "Штрафы, пени" показываете.

Ну незнаю , тогда включайте свое профес.бухг.суждение и запишите его в своей налог.учетной политике.
Автор: Kitten
Добавлено: #80  Вт Мар 17, 2009 19:48:19
Заголовок сообщения:
И все таки как вы думаете данная норма в этом году действует?
Kitten_l говорит:
При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения. В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода

Автор: Елена Т
Добавлено: #81  Вт Мар 17, 2009 19:53:22
Заголовок сообщения:
Если её нет в правилах заполнения -значит нет.
Я смотрю Кодекс за 2008г, ищу что касается этого - пока ничего нужного "не нарыла" :(
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #82  Вт Мар 17, 2009 20:04:08
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
И все таки как вы думаете данная норма в этом году действует?
Kitten_l говорит:
При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения. В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода


Дата выплаты вознаграждения,это дата совершения операции, поэтому пересчитывают по курсу и в НУ и БУ. Если у вас начислено 100евро,а платите вы только 10 евро, пересчитать должны всю сумму 100 евро.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Если не брать во внимание ограничения в НУ и БУ суммы сойдутся.

Цитата:
Если опаздать с оплатой хоть на один день, то будет обязательно разница (при условии, что за этот день поменяется курс).

Категорически не согласна.
Автор: Kitten
Добавлено: #83  Вт Мар 17, 2009 20:11:19
Заголовок сообщения:
Сейчас в правилах написано:
Kitten_l говорит:
в графе F указывается сумма вознаграждения, выплаченная (подлежащая выплате) налогоплательщиком резиденту за отчетный налоговый период согласно условиям договора
. Та формулировка была более понятна. :(
Смущает слово выплаченная
ЗЫ. Поймите меня правильно. Я не хочу доказать именно мою точку зрения - я хочу понять. Я сужу об отчетном периоде, как о годе. Понимаю, что необходимо начислить с 01.01 по 31.12. Но не могу понять почему нельзя в течение остального года начислять просто по графику. Смущает то что финансовый результат сильно меняется. На курсовую разницу. Вообщем хочу понять, докопаться до истины.
Автор: Елена Т
Добавлено: #84  Вт Мар 17, 2009 20:18:57
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
финансовый результат сильно меняется. На курсовую разницу

А ведь это правильно - по правилам и НСФО и МСФО.
Автор: Kitten
Добавлено: #85  Вт Мар 17, 2009 20:19:22
Заголовок сообщения:
Геннадьевна
Например я начисляю 500 у.е. 31.01 по курсу 120 тенге. (60 000)
Выплачиваю без задержек 15.02 по курсу 150 тенге (75 000).
Потом на вычеты я возьму согласно правил заполнения по курсу 150 тенге - 75 000 тенге.
А в БУ на счете 7310 (начислено) останется 60 000. Вот вам и разница.
Где я не права?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #86  Вт Мар 17, 2009 20:22:58
Заголовок сообщения:
Неет.Курсовая разница не идет на вычеты через вознаграждение! Письмо-разъяснение было. Мухи отдельно,котлеты отдельно

Добавлено спустя 53 секунды:

Ошибку сделаете!Письмо завтра на работе поищу.
Автор: Kitten
Добавлено: #87  Вт Мар 17, 2009 20:25:23
Заголовок сообщения:
Тогда я не поняла. Что относить на вычеты? Из моего примера?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #88  Вт Мар 17, 2009 20:26:34
Заголовок сообщения:
60 000- вознаграждения на вычеты, остальное курсовая разница.
Автор: Kitten
Добавлено: #89  Вт Мар 17, 2009 20:29:11
Заголовок сообщения:
Ну они же сами пишут в правилах заполнения 13 приложения
Kitten_l говорит:
При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения

Автор: Елена Т
Добавлено: #90  Ср Мар 18, 2009 10:26:56
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Ну они же сами пишут в правилах заполнения 13 приложения

Но сейчас то этого нет в правилах заполнения.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #91  Ср Мар 18, 2009 12:30:42
Заголовок сообщения:
Kitten_l
Вот отрывок из письма НК.Оно не новое и касается старых правил заполнения, но кодекс тот же. Просто, что бы было понятно, что курсовая по %% идет на вычеты только через курсовую.

Цитата:
Письмо территориального НК № 421
Вопрос:
…
2. В налоговом учете при формировании 100 формы, в каком из приложений будет отражаться затраты на:
- курсовая разница, возникающая при переоценке валюты задолженности основного долга и вознаграждения по займу?
В виду важности решения поставленных вопросов, а также для достоверного отражения данных в финансовой и налоговой отчетности убедительно просим Вас дать ответ в максимально сжатые сроки.
…
По второму вопросу.
Относительно курсовой разницы.
Согласно подпункту 17 пункта 2 статьи 80 Налогового кодекса, в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы.
Статьей 102 Налогового кодекса предусмотрено, что в случае, если сумма отрицательной курсовой разницы превышает сумму положительной курсовой разницы, величина превышения подлежит вычету.
Пунктом 78 Правил составления Декларации по корпоративному подоходному налогу (Форма 100.00), утвержденных приказом Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 12.12.2005 г. № 554 (далее - Правила) предусмотрено, что форма 100.09 «Курсовая разница» предназначена для определения суммы превышения положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы, подлежащей включению в совокупный годовой доход в соответствии с подпунктом 17) пункта 2 статьи 80 Налогового кодекса, либо суммы превышения отрицательной курсовой разницы над суммой положительной курсовой разницы, подлежащей отнесению на вычеты в соответствии со статьей 102 Налогового кодекса.
Таким образом, курсовая разница (положительная, отрицательная), возникшая по переоценке кредиторской задолженности по полученным займам, отражается в форме 100.09 и учитывается при исчислении налогооблагаемого дохода.
Также, пунктом 103 Правил установлено, что форма 100.13 «Расходы по вознаграждению» предназначена для определения суммы расходов по вознаграждению, подлежащей отнесению на вычеты в соответствии со статьей 94 Налогового кодекса.
Соответственно, курсовая разница, определенная в соответствии с подпунктом 17 пункта 2 статьи 80 Налогового кодекса либо в соответствии со статьей 102 Налогового кодекса, не подлежит отражению в форме 100.13.


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Kitten_l
Еще к вопросу о методе начислений по вознаграждениям.

Цитата:
Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики
Казахстан от 7 апреля 2004 года N НК-УМ-08-1-21/2721 Об исчислении сумм
вознаграждения, подлежащих отнесению на вычеты

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 94 Налогового кодекса вычет по вознаграждению производится в пределах суммы, исчисляемой как:
сумма вознаграждения, выплачиваемая налогоплательщиком резиденту за налоговый период, плюс сумма, исчисляемая как произведение отношения среднегодовой суммы собственного капитала к среднегодовой сумме обязательств, предельного коэффициента и суммы вознаграждения, выплачиваемой налогоплательщиком нерезиденту за налоговый период.
Согласно пункту 1 статьи 65 Налогового кодекса налогоплательщики определяют объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, по методу начислений в порядке и на условиях, установленных Налоговым кодексом.
В соответствии с подпунктом 16) пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса, метод начислений - метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.
На основании изложенного, при исчислении суммы вознаграждения, подлежащей отнесению на вычеты, налогоплательщик применяет метод начислений, то есть сумма вознаграждения, выплачиваемая за отчетный налоговый период, учитывается в целях налогообложения независимо от времени ее фактической выплаты.
Первый заместитель
Председателя НК МФ РК Н. Усенова
Все,убегаю, годовой горит.
Автор: Kitten
Добавлено: #92  Ср Мар 18, 2009 13:14:40
Заголовок сообщения:
Спасибо за письма и помощь. Теперь можно я изложу что поняла, а вы если что меня поправьте :oops:
Начисляем проценты 31 числа за период с 01 по 31 числа каждого месяца по курсу на 31.
Оплачиваю когда хочу. При этом возникает курсовая разница.
На вычеты отношу то что было начислено, ровно по счету 7310
Курсовую на вычеты беру ровно по счету 7430 (возникает при переоценке кредиторской задолженности по полученному займу и начисленных процентов)
Еще у меня постоянно выходит так называемая "суммовая" разница (возникает при применении разных курсов валют на одну и ту же дату (рыночный и курс обслуживающего банка)). Отражается автоматически на счете 7470.
Ее можно отразить в 100 форме вместе с курсовой разницей? На основании того что в НСФО нет понятия суммовая разница, а только курсовая. Или все же надо отражать ее отдельно в 8 приложении?
Автор: Елена Т
Добавлено: #93  Ср Мар 18, 2009 13:52:26
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Теперь можно я изложу что поняла

Правильно.
Kitten_l говорит:
Ее можно отразить в 100 форме вместе с курсовой разницей?

Предлагаю лучше в 100.08.003Q с указанием РНН банка.
Автор: Kitten
Добавлено: #94  Ср Мар 18, 2009 13:55:13
Заголовок сообщения:
Ой, ну сколько же мне переделывать придется!!!!! :o
Автор: Елена Т
Добавлено: #95  Ср Мар 18, 2009 14:02:15
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
анита цой писал(а):
а пени по просроченным кредитам

Алия Алдажарова писал(а):
на вычеты. Отдельно в приложении "Штрафы, пени" показываете.

Кстати правила для декларации на 2009г - входит в форму по вознаграждениям, ст.103 Налог.Кодекса 2009г.
Но до него "ещё дожить надо" :D .
Автор: Kitten
Добавлено: #96  Ср Мар 18, 2009 14:46:03
Заголовок сообщения:
:crazy: :%):
Созвонилась с банком. Утверждают что не могут дать такую выборку. С 01 по 31. Мы говорит даем только график и все!!!! Что делать?
Я говорю, дайте хотя бы формулу расчета процентов. Она мне - У нас программа сама расчитывает проценты. Я ниче не знаю, дать ничего не могу!!!!!
:shock: :crazy: :%):

З.Ы. Банк - АРФ Народного Банка
Автор: Елена Т
Добавлено: #97  Ср Мар 18, 2009 15:01:45
Заголовок сообщения:
У них ведется учет так же как и у нас. БТА дает нам выписку по счетам учета. Может Вы не к тому человеку подошли?
Автор: Kitten
Добавлено: #98  Ср Мар 18, 2009 15:05:49
Заголовок сообщения:
Я просто для начала позвонила девочке, которая наше дело ведет (это в кредитном отделе). К кому надо подойти? Я уже успела испугаться, но теперь успокоилась и поняла, что не звонить надо, а ехать самой. :) Я работаю на дому и мне эти мотания.... :(
Автор: Kitten
Добавлено: #99  Ср Мар 18, 2009 17:23:15
Заголовок сообщения:
Была в банке. Это бесполезно. Они не хотят давать такую выборку (с 1 по 31). "Мы такое не даем. Программа не позволяет. Все клиенты начисляют по графику". Смысл был такой: Вам надо - вы и рассчитывайте. А как правильно рассчитать? Знаю что график погашения менялся. Раньше в графике указывалось кол-во дней, исходя из которых рассчитывались проценты. И часто кол-во дней менялось: то 28, то29, то 31. Наверное потому что прыгали дни выплаты (например когда 15 выпадало на субботу или воскресенье, выплата переносилась на 16 или 17) Сейчас в графике кол-во дней не указано. В банке сказали: "Рассчитывайте исходя из 30 дней в месяце". Но их же не всегда 30. Опять же в договоре указано: "....год принимается равным 360 дням, а месяц равным 30 дням". Как теперь правильно рассчитывать?
З.Ы. Предложили каждый месяц официально запрашивать данную "справку", но это будет платно.
:cry: :cry: :cry:
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #100  Ср Мар 18, 2009 17:28:29
Заголовок сообщения:
Для начала запросите справку за 2008 год. А вообще есть програмки дла расчета %%.Думаю,форумчане помогут.
Автор: Kitten
Добавлено: #101  Ср Мар 18, 2009 18:10:35
Заголовок сообщения:
Разобралась как считать :) Ну что ж придется вручную все пересчитывать. А можно начислять два раза в месяц? Ну чтобы не запутаться (31 и на день выплаты).

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Хотя наверное так не пойдет. Тут же разговор как раз шел о том что надо начислять именно с 01 по 31, а не с 1 по 15 и с 15 по 31. Или все же можно?
Автор: YGT
Добавлено: #102  Ср Мар 18, 2009 19:33:53
Заголовок сообщения:
Светлана! Раз я сейчас привлекла Ваше внимание , не могли бы Вы посмотреть сообщение 64.
Не знаю что делать с 25 формой за 2007 год.......... Вообще для чего оно? Ведь вычеты по вознаграждениям по кредитам нерезидентов уже отражены были в 13 приложение? Вы не сталкивались с этим?
Буду признательна,если поможете.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #103  Ср Мар 18, 2009 19:36:19
Заголовок сообщения:
Я 160 сдаю. Но раньше 25 приложение заполняли справочно.
Автор: YGT
Добавлено: #104  Ср Мар 18, 2009 19:39:27
Заголовок сообщения:
Спасибо
Автор: BoNik
Добавлено: #105  Чт Мар 19, 2009 15:50:06
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!!! Наверное эта тема обсуждалась и не раз, но я как то этот момент упустила. Подскажите, плиииз, опять же по % вопрос:
Мне Банк не отказал и дал выписку по начисленным процентам за весь 2008 год, кредит у нас в валюте соответственно и % тоже.
Каждое 23 число месяца мы оплачиваем % и гасим основной долг.
В выписке начисления % по кредиту ежедневные, в связи с этим возникает вопрос:
мне начислять их тоже ежедневно?
если да, то мне нужен на каждый день КУРС нашего банка и офиц. КУРС Нац. Банка РК?
23/12/2008 курс Нац. Банка 120,83, а рыночный нашего Банка 121,3
разница составляет - 0,47
1. в этот день по графику гашения мы отплачиваем сумму % - 134,46$
2. и в этот день (т.к. начисления % ежедневные) сумма начисленных % составляет - 4,55$

Получается, что в п.1 и в п.2 возникает курсовая разница:
1. 63,19 тенге
2. 2,14 тенге правильно ли это и что дейсвительно в данном случае есть КУРСОВАЯ Разница?

и если действительно % по Валютному кредиту нужно начислять каждый день (в связи с ежедневным именением курса валют) то где взять информацию по курсам Нац. Банка и нашего Банка?
Банк второго уровня, в котором мы обслуживаемся такую инф-ю предоставить не может ссылаясь на отсутствие её в прог-ме.
помогите, плиииз
может я совсем не в том направлении двигаюсь?
Автор: Технический
Добавлено: #106  Чт Мар 19, 2009 15:52:13
Заголовок сообщения:
BoNik говорит:
мне начислять их тоже ежедневно?

считаю что да.
BoNik говорит:
если да, то мне нужен на каждый день КУРС нашего банка и офиц. КУРС Нац. Банка РК?

да.
Над остальным не думал.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #107  Чт Мар 19, 2009 15:58:21
Заголовок сообщения:
BoNik
Разница между курсом нацбанка и курсом, по которому банк продает вам валюту-это суммовая разница. А курсовая разница- это когда пересчитываете долг при изменении курса валют нацбанка. Если вы это хотели узнать.
Автор: Технический
Добавлено: #108  Чт Мар 19, 2009 16:02:03
Заголовок сообщения:
Че то я фигню сказал. BoNik отменяется мой совет.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #109  Чт Мар 19, 2009 16:13:57
Заголовок сообщения:
Думаю начислять %% можно в целом за месяц.
Автор: BoNik
Добавлено: #110  Чт Мар 19, 2009 16:14:32
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
BoNik
Разница между курсом нацбанка и курсом, по которому банк продает вам валюту-это суммовая разница. А курсовая разница- это когда пересчитываете долг при изменении курса валют нацбанка. Если вы это хотели узнать.


Честно сказать я не совсем поняла..
значит у меня в моем случае всегда при данных операциях возникает только Суммовая разница, так?
В каком случае тогда у меня бы возникла курсовая?
если не тяжело поясните, пожалуйста
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #111  Чт Мар 19, 2009 16:17:32
Заголовок сообщения:
Цитата:
Получается, что в п.1 и в п.2 возникает курсовая разница:
1. 63,19 тенге
2. 2,14 тенге правильно ли это и что дейсвительно в данном случае есть КУРСОВАЯ Разница?


Вот это суммовая разница, включаете в 8 приложение в прочее, ставите РНН банка,где валюту покупаете.
Автор: BoNik
Добавлено: #112  Чт Мар 19, 2009 16:23:35
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Думаю начислять %% можно в целом за месяц.


Я об этом думала
начислить за месяц с 1 по 31 число каждый месяц, по курсу нашего Банка на дату начисления.
И в данном случае разница между курсом Нац. Банка и курсом нашего Банка является суммовой и возникает на каждое последнее число месяца, так?
а в каком приложении 100-ки её отражать?
и что отражать сразу разницу между 6280 и 7470
ведь суммовая разница, как я поняла, должна отражаться на этих счетах?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Геннадьевна говорит:
Цитата:
Получается, что в п.1 и в п.2 возникает курсовая разница:
1. 63,19 тенге
2. 2,14 тенге правильно ли это и что дейсвительно в данном случае есть КУРСОВАЯ Разница?


Вот это суммовая разница, включаете в 8 приложение в прочее, ставите РНН банка,где валюту покупаете.

спасибо!!!
не успела прочитать ваш ответ, до свого вопроса след-го :)

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

так всё таки вы думаете начислять проценты?
за месяц с 1 по 31 каждый месяц, по курсу нашего Банка на дату начисления.
И в данном случае разница между курсом Нац. Банка и курсом нашего Банка является суммовой и возникает на каждое последнее число месяца, так?

это будет нормально?
мне, конечно это гораздо удобнее!!! чем сидеть и начислять их каждый рабочий день и ещё с учетом суммовой разницы.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #113  Чт Мар 19, 2009 16:47:28
Заголовок сообщения:
начисляете только по курсу Нацбанка, суммовая разница возникает только при покупке или продаже валюты.
Автор: BoNik
Добавлено: #114  Чт Мар 19, 2009 16:51:50
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
начисляете только по курсу Нацбанка, суммовая разница возникает только при покупке или продаже валюты.


поняла, большое спасибо!!!
Автор: Kitten
Добавлено: #115  Чт Мар 19, 2009 16:59:51
Заголовок сообщения:
BoNik
Проценты начисляются по курсу НБ. Оплачиваете вы их по курсу вашего банка, при этом конвертируя курс на курс НБ.
Например. Начисляете 31 по курсу НБ (120 тенге) - 100 у.е. = 12 000 тенге
Оплачиваете 15 по курсу вашего банка 150,3 = 15 030 тенге
Конвертируете курс на курс НБ (149,8) = 14 980 тенге
Разница между 15030 и 14980 есть суммовая разница (возникает от применения разных курсов валют на одну и ту же дату)
Разница между 12 000 и 14980 есть курсовая разница (возникает от применения одного и того же курса (в смысле НБ) на разные даты).
Надеюсь я понятно написала. Долго изучала этот вопрос, чтобы понять досканально :)
З.Ы. А скажите пожалуйста Вы в вашем банке у кого взяли такую расшифровку. Мне вот у нас не хотят давать, не знаю к кому подойти :(
Автор: BoNik
Добавлено: #116  Чт Мар 19, 2009 17:10:55
Заголовок сообщения:
Kitten_l

спасибо за ответ, буду изучать и применять
выписку я взяла в бухгалтерии банка, но единственное она действительно платная и согласно вашего запроса
Автор: nadezhdats
Добавлено: #117  Чт Мар 19, 2009 17:15:08
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Мне вот у нас не хотят давать, не знаю к кому под

курсы Нац.банка http://www.kkb.kz/rates/nbkase.asp
Автор: Kitten
Добавлено: #118  Чт Мар 19, 2009 17:17:39
Заголовок сообщения:
nadezhdats
мне не курсы нужны, а выписка с банка по начислению процентов
Автор: nadezhdats
Добавлено: #119  Чт Мар 19, 2009 17:26:52
Заголовок сообщения:
в кредитном отделе
Автор: Kitten
Добавлено: #120  Чт Мар 19, 2009 17:28:58
Заголовок сообщения:
nadezhdats
Я уже выше писала, что так не дают, а на носу праздники. Говорят пишите запрос и это платно будет. А так не даем у нас программа не позволяет и т.д. и т.п.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #121  Чт Мар 19, 2009 19:02:36
Заголовок сообщения:
врут. наверное :x
Автор: Kitten
Добавлено: #122  Пт Мар 27, 2009 23:11:21
Заголовок сообщения:
Еще такой вопрос. Если один кредит брался на постройку здания и оно пока у нас в незавершенке, то проценты по нему соответственно увеличивают стоимость здания и на вычеты не идут. А второй кредит брали на производственные нужды, проценты по нему я отношу на вычеты. В течение года оба кредита не всегда погашали в срок, банк начислял нам штрафы за просрочку. Знаю, что такие штрафы на вычеты идут. А вот штрафы, начисленные по первому кредиту (на котором незавершенка), идут на вычеты или они как и проценты по кредиту лишь увеличивают стоимость здания? Как правильно?
Автор: Елена Т
Добавлено: #123  Сб Мар 28, 2009 10:15:28
Заголовок сообщения:
Kitten_l говорит:
Знаю, что такие штрафы на вычеты идут

Почему? Идут, по хоз.договорам, а с этого года включаются в приложение 100 формы наряду с процентами.
Kitten_l говорит:
Если один кредит брался на постройку здания

Посмотрю НПА, напишу.
Автор: Kitten
Добавлено: #124  Сб Мар 28, 2009 15:26:32
Заголовок сообщения:
Поднимаю тему :)
Автор: Елена Т
Добавлено: #125  Сб Мар 28, 2009 15:44:19
Заголовок сообщения:
НК-2008г
Статья 94. Вычеты по вознаграждению
1. Вычетами по вознаграждению являются:
1) вознаграждение по полученным кредитам (займам), в том числе в виде финансового лизинга, за исключением вознаграждения по кредитам (займам), полученным на строительство и выплачиваемым в период строительства;
Kitten_l говорит:
то проценты по нему соответственно увеличивают стоимость здания и на вычеты не идут

Kitten_l говорит:
штрафы, начисленные по первому кредиту

Kitten_l говорит:
они как и проценты по кредиту лишь увеличивают стоимость здания

Думаю так.
Автор: Gulden
Добавлено: #126  Вт Июн 09, 2009 11:17:46
Заголовок сообщения: Вычет по вознаграждению
ТОО взяло кредит в банке на покупку самосвалов. Помогите высчитать среднегодовую сумму собственного капитала (не менялась в течении года) и как высчитать среднегодовую сумму обязательств

перенесено ... Юнона
Автор: Влада
Добавлено: #127  Ср Июл 01, 2009 09:57:22
Заголовок сообщения:
Уважаемые бухгалтера, очень нужен Ваш совет, ситуация следующая:
Предприятие-недропользователь (общераспространенные полезные ископаемые) получает банковский кредит (на приобретение оборудования и на пополнение оборотных средств). Однако погасив задолженность по вознаграждению и основному долгу за 3 месяца, в течение 1,5 лет не погашет кредит ВООБЩЕ. В связи с чем возникает вопрос: «В случае непогашения кредита, вознаграждение начисляется по графику, подписанному с банком? И как быть с вознаграждением по кредиту на пополнение оборотных средств (как отражать в форме по КПН)? по ст. 94 вычет по вознаграждению исчисляется как сумма вознаграждения, выплачиваемая налогоплательщиком резиденту за налоговый период.
Автор: esiphi
Добавлено: #128  Ср Июл 01, 2009 10:27:01
Заголовок сообщения:
Влада
Влада говорит:
возникает вопрос: «В случае непогашения кредита, вознаграждение начисляется по графику, подписанному с банком?

Рекомендую Вам обратить внимание на раздел "Ответственность сторон" Договора банковского займа заключенного Вашей фирмой с Банком.Думаю,что ответ на свой вопрос ,Вы получите,а если возникнут доп.вопросы ,обратитесь в кредитный отдел банка.
С ув.
Автор: Салтик
Добавлено: #129  Вт Ноя 10, 2009 15:19:47
Заголовок сообщения:
Добрый день!
Уважаемые форумчане! ТОО-резидент получает кредит у банка-резидента. Подскажите, пожалуйста, существует ли нижний или верхний предел по ставам вознаграждения за кредит? Может ли быть ставка ниже ствки рефинансирования? и существет ли закон регулирующий такие ставки? Нужно срочно, подскажите, пожалуйста. и есть ли ограничения по вычетам по таким вознаграждениям если кредит предоставит микрокредитная организация со ставкой ниже ставки рефинансирования НБ РК.
Автор: Салтик
Добавлено: #130  Вт Ноя 10, 2009 18:07:56
Заголовок сообщения:
Никого нет на проводе?
Ау! кто нибудь ответьте, пожалуйста, почему везде пишут "Ставка вознаграждения по предоставляемому займу не должна превышать официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан, действующей на дату заключения договора займа, означает ли это, что меньше может быть? неужели никто не сталкивался?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #131  Вт Ноя 10, 2009 22:35:46
Заголовок сообщения:
Салтик говорит:
почему везде пишут "Ставка вознаграждения по предоставляемому займу не должна превышать официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан,

Салтик
Где пишут? Я тоже тогда хочу рефинансироаться под 7% годовых.
Автор: Салтик
Добавлено: #132  Вт Ноя 10, 2009 23:34:33
Заголовок сообщения:
Геннадьевна, спсибо за отклик!
Скорее всего я зачиталась информации. Уже не помню откуда процитировала, может быть это была какая-нибудь государственная программа по кредитованию. Но самое главное, меньше можно или нет? Прочитала Закон о Нац банке.
Статья 31. Официальная ставка рефинансирования.
Официальная ставка рефинансирования является ориентиром по ставкам вознаграждения для основных операций денежно-кредитной политики.
прочитала
Правила
исчисления ставок вознаграждения при распространении информации
о величинах вознаграждения по финансовым услугам
4. Годовая эффективная ставка вознаграждения по предоставляемым займам рассчитывается по следующей формуле:



где:
APR - годовая эффективная ставка вознаграждения;
D - сумма первого займа;
k - общая сумма платежей клиента за получение займов и всех связанных с ними услуг банка на дату получения первого займа;
L - сумма депозитов, связанных с займами, внесенных на дату получения первого займа;
n - порядковый номер последней выплаты клиенту;
j - порядковый номер выплаты клиенту после даты получения первого займа;
Sj - сумма j-той выплаты клиенту, в том числе очередные займы, вознаграждения по депозитам, связанным с займами, возврат депозитов, а также премии государства в системе жилстройсбережений;
tj - период времени со дня предоставления первого займа до момента j-той выплаты клиенту (в днях);
m - порядковый номер последнего платежа клиента;
і - порядковый номер платежа клиента;
Pi - сумма і-того платежа клиента после даты получения первого займа, в том числе вознаграждение по займам, внесение депозитов и платежи в соответствии с пунктом 5 настоящих Правил;
ti - период времени со дня предоставления первого займа до момента і-того платежа клиента (в днях).

В пункт 5 внесены изменения в соответствии с постановлением Правления АФН РК от 16.07.07 г. № 206 (см. стар. ред.); постановлением Правления АФН РК от 26.05.08 г. № 81

5. К общей сумме платежей клиента за получение займов и всех связанных с ними услуг банка, за исключением сумм вознаграждения, относятся:
комиссии за получение займов;
плата за рассмотрение документов и/или открытие банковских счетов;
другие платежи (стоимость обслуживания банковских счетов, комиссия за получение наличных денег, безналичные платежи и другое).
т е так как указание в договорах ставки ыознаграждения является обязательным и есть конкретные правила по исчислению этой ставки. но там ничего не говорится о мин ставке. Или же нижеуказанные статья адм Кодекса могут являться препятствием?
154 и 168-2 Административного кодекса РК.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #133  Вт Ноя 10, 2009 23:41:31
Заголовок сообщения:
Понятно, только невыгодно, ведь инфляцию не покрыть такой ставкой. Если чего нарою завтра, то скину. Но, вообще это вопрос к финансистам.
Автор: Салтик
Добавлено: #134  Вт Ноя 10, 2009 23:58:17
Заголовок сообщения:
хорошо, буду очень ждать
Автор: Айнука
Добавлено: #135  Пт Янв 22, 2010 15:11:58
Заголовок сообщения:
Расчет значений среднегодовой суммы собственного капитала и среднегодовой суммы обязательств
Автор: Buh_galter
Добавлено: #136  Пн Фев 15, 2010 12:47:34
Заголовок сообщения: Расчет вычета по вознограждению при отсутствии показателей Б,В,Г,Д за 2009 год
Уважаемые форумчане разъясните пожалуйста
в соответствии со статьей 103 НК Вычет вознаграждения производится в пределах суммы, исчисляемой по следующей формуле:
(А+ Д)+(СК/СО)*(ПК)*(Б+В +Г),
если показатели Д и (Б+В +Г) отсутствуют т.е равны 0 как правильно производится расчет А+СК/СО*ПК ? в противном случае 0 ?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ