» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Какой НДС может взять в зачет предприятие за период, когда оно не стояло на учете по НДС.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ираида Петровна.
Добавлено: #1  Ср Фев 11, 2009 12:02:20
Заголовок сообщения: Какой НДС может взять в зачет предприятие за период, когда оно не стояло на учете по НДС.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=146376#146376

Подскажите, пожалуйста, уважаемые специалисты

Могу ли я взять в зачет НДС к получению, если этот НДС случился в 2008 г.? За весь 2008 год мы не выставили ни одни счет по определенным причинам. теперь хотим выставить первый счет клиенту (счет тоже относится к 2008 г. - услуги были предоставлены в 2008 г.) и взять в зачет НДС 2008 года.

Скажите пож-та, могу ли так сделать?
Спасибо всем откликнувшимся заранее
Ираида
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #2  Ср Фев 11, 2009 12:15:17
Заголовок сообщения:
Можете, если Вы стояли на учете по НДС в 2008 году, если эти расходы относятся к Вашей производственной деятельности (связаны с получением дохода) и если у Вас есть подтверждающие документы (счет-фактура, акт вып.работ/накладная). Только Вам необходимо будет пересдать 300.00 и 307.00 формы за соответствующий период.
Автор: Она же, Петровна
Добавлено: #3  Ср Фев 11, 2009 17:12:15
Заголовок сообщения:
нет, не стояли на учете по НДС.
Не встали еще. Собираемся в этом году, как выставим первый счет (у нас по долгосрочному контракту, т.е. дата совершения оборота
по реализации - дата выписки счета-фактуры).

Скажите пожалуйста, а где это написано? Какими статьями можно подкрепить ваш ответ, многоуважаемый?

Спасибочки большие
Петровна
Автор: *САМ*
Добавлено: #4  Ср Фев 11, 2009 17:17:53
Заголовок сообщения:
Ираида Петровна говорит:
выставить первый счет клиенту (счет тоже относится к 2008 г. - услуги были предоставлены в 2008 г.) и взять в зачет НДС 2008 года

Выставить счет и взять в зачет НДС - объясните поподробней свою мысль.
Сейчас Вы не можете выставлять счета с НДС, т.к. не являетесь налогоплательщиком.
Автор: Опять , Петровна
Добавлено: #5  Ср Фев 11, 2009 17:35:13
Заголовок сообщения:
Объясняю подробнее:

В 2008 г. мы покупали услуги, т.е. образовывался НДС к получению.
В 2008 году мы счета не выставляли клиенту, хотя и предоставляли услуги (у нас долгосрочный контракт).
На учет по НДС соот-нно, не становились.

Сейчас в феврале или марте хотим выставить первый счет клиенту (и сразу мы превышаем минимум оборота по реализации) и
встать на учет.

Вопрос: Как только мы встанем на учет по НДС, можем ли мы взять в зачет НДС к получению (по приобретенным нами услугам в 2008 г.), эти расходы относятся к нашей производственной деятельности.

Спасибо большое всем
Петровна
Автор: Ираида Петровна
Добавлено: #6  Ср Фев 11, 2009 18:04:19
Заголовок сообщения:
Ну что ж вы мои родимые молчите...не оставляйте вот так меня пожалуйста
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #7  Ср Фев 11, 2009 18:06:26
Заголовок сообщения:
Нет не можете! Можете брать в зачет и ставить в начисление НДС только с момента постановки на учет по НДС. Читайте налоговый кодекс.
Автор: Ираида Петровна
Добавлено: #8  Ср Фев 11, 2009 18:20:31
Заголовок сообщения:
да-да-да..ужо читаю...спасибо, мил человек

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

А если я встану на учет по НДС в феврале-марте? а....блин, елки зеленые..с момента постановки на учет
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #9  Ср Фев 11, 2009 18:27:33
Заголовок сообщения:
Есть вариант такой, Вы проводите всю сумму реализации без НДС. Оборот превышает ограничение и Вы подаете заявление на постановку на учет. Налоговый комитет выдает свидетельство и по истечение определенного срока (не помню сколько в этом году) но в любом случае это будет позже Вашей реализации Вы начинаете брать в зачет и начислять НДС.
Автор: Ираида Петровна
Добавлено: #10  Ср Фев 11, 2009 18:42:19
Заголовок сообщения:
Да..но НДС в зачет по потребленным услугам в 2008 г. мы уже взачет взять не сможем?

т.е. после того как мы получим свидетельство, брать в зачет мы можем только НДС за 2009 г. (ст.256 п.3): "налог на доб. стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары, услуги."

т.е. НДС в зачет за 2008 г. мы "профукали".

спасибо за ваши ответы :Rose:
Автор: Elis
Добавлено: #11  Ср Фев 11, 2009 20:07:44
Заголовок сообщения:
Абсолютно верно.
Единственный НДС 2008 года, который вы можете взять в зачет при постановке на учет по НДС в 2009 году - это НДС по остаткам товаров (в т.ч. ОС, НМА) на момент постановки на учет по НДС (п.5 ст 256 НК-2009). Т.е. по полученным услугам вы НДС теряете, а по приобретенным ТМЦ еще можете урвать.
Автор: Ираида Петровна
Добавлено: #12  Ср Фев 11, 2009 21:29:39
Заголовок сообщения:
спасибо, родненькие...

ТМЦей не приобретали, токма услуги....

ну значится, теряем НДС :cry:
Автор: Elis
Добавлено: #13  Ср Фев 11, 2009 23:00:20
Заголовок сообщения:
Ираида Петровна говорит:
За весь 2008 год мы не выставили ни один счет по определенным причинам.


Не факт.
Дело в том, что разные налоговики по разному понимают статью НК-2008 "Статья 240. Пропорциональный метод"

Если Ираида Петровна использует пропорциональный метод учета по НДС, то при применении к сумме зачета доли облагаемого объема реализации (а эта доля равна нулю, т.к. реализации не было вовсе) сумма приобретенного НДС, разрешенная к зачету тоже равняется нулю.
:(

Хотя другая точка зрения склоняется к тому, что удельный вес облагаемого оборота нужно применять только при наличии необлагаемого оборота.
Что косвенно можно подтвердить статьей 239.

НК-2008 Статья 239. Порядок отнесения в зачет НДС при наличии оборотов по реализации, не облагаемых НДС говорит:

2. При наличии облагаемых и необлагаемых оборотов в зачет относится сумма налога на добавленную стоимость, определенная по выбору плательщика налога на добавленную стоимость пропорциональным или раздельным методом.
Выбранный метод определения суммы налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, не подлежит изменению в течение календарного года.

НК-2008 Статья 240. Пропорциональный метод говорит:

1. По пропорциональному методу сумма налога на добавленную стоимость, относимая в зачет, определяется исходя из удельного веса облагаемого оборота в общей сумме оборота.


Но в то же время в Декларации по НДС мы все ставим "точку" в позиции "пропорциональный", и чисто математически при отсутствии реализации "удельный вес облагаемого оборота в общей сумме оборота" равен нулю.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Так... Что-то мне кажется, что я на другой вопрос отвечала...
И куды он подевался? :%):

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А, все ясно... Это я на самый первый пост отвечала.
Значит еще не сошла с ума...

Ираида Петровна, получается, по любому у вас тот НДС потерян.
Даже если бы вы были в 2008 году плательщиком НДС, но по причине того, что у вас не было облагаемого оборота.
Автор: Ираида Петровна
Добавлено: #14  Ср Фев 11, 2009 23:09:56
Заголовок сообщения:
нету у меня и таких и воттаких..у меня токма облагаемый оборот.
(будет в 2009 году, как счет забубеню клиенту).

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

всем спасибо... :Rose: :Rose: :Rose:
Автор: алеnа
Добавлено: #15  Пт Фев 20, 2009 18:12:31
Заголовок сообщения:
Ма плательщики НДС с 1 Февраля. Я в январе покупала канц. товары, бланки, бух. литературу за свои деньги. Отчитаюсь а феврале, т. к. в январе не велась деятельность и не было дохода. НДС пойдет в зачет?
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Пт Фев 20, 2009 18:50:59
Заголовок сообщения:
Всё что приобреталось после постановки на учет -по ним пойдет НДС в зачет. Документы на приобретенное оформлены в январе когда Вы не состояли на учете по НДС - значит не пойдет в зачет.
Автор: алеnа
Добавлено: #17  Пт Фев 20, 2009 19:12:02
Заголовок сообщения:
Как правильно провести в 1С эти счета-фактуры.
Автор: Jenechka
Добавлено: #18  Ср Апр 01, 2009 08:36:01
Заголовок сообщения:
Алена

где графа НДС, ставите Без НДС.
Автор: Gingger
Добавлено: #19  Вт Май 19, 2009 11:20:07
Заголовок сообщения:
предприятие открылось в мае 2008 г., на учет по НДС встали с 01.06.2008 , метод раздельный
в мае реализации не было, но товар и бензин покупали
в соответствии с ст. 208 и 235 НК-2008 взяла НДС в зачет по остаткам с составлением инвентаризационной описи
по результатам камералки инспектор настаивает, что "это не считается", брать в зачет нельзя, на вопрос - на основании какой статьи нельзя?- отвечает внимательно читайте кодекс, у вас нет 15 МРП и вообще не занимайте телефон, подъезжайте. Завтра поеду, но хотелось бы поехать подготовленной.
Подскажите, кто знает в какой части кодекса смотреть внимательно?
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Вт Май 19, 2009 11:27:42
Заголовок сообщения:
ст.256 НК
Цитата:
5) при постановке лиц, указанных в подпункте 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость данные лица имеют право на зачет сумм налога на добавленную стоимость по остаткам товаров (включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость) на дату постановки на учет по налогу на добавленную стоимость.

Цитата:
Статья 228. Плательщики
1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:
1) лица, по которым произведена постановка на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан:
индивидуальные предприниматели;
юридические лица-резиденты, за исключением государственных учреждений;
нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через филиал, представительство;
доверительные управляющие, осуществляющие обороты по реализации товаров, работ, услуг по договорам доверительного управления с учредителями доверительного управления либо с выгодоприобретателями в иных случаях возникновения доверительного управления;

Автор: Мара
Добавлено: #21  Вт Май 19, 2009 11:27:48
Заголовок сообщения:
Gingger говорит:
15 МРП

прям интересно - это про что?
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Вт Май 19, 2009 11:32:01
Заголовок сообщения:
Ой, это на 2009г
Вот на 2008г
ст.235 п.2 пп
Цитата:
6) в случаях, предусмотренных в пункте 9 статьи 208 настоящего Кодекса, - сумма налога, указанная в инвентаризационной описи остатков товаров, составленной на дату постановки на учет по налогу на добавленную стоимость, при условии ее подтверждения согласно соответствующим подпунктам настоящего пункта;

ст.208
Цитата:
9. При постановке лиц, указанных в подпункте 1) пункта 1 статьи 207 настоящего Кодекса, на учет по налогу на добавленную стоимость данные лица имеют право на зачет сумм налога на добавленную стоимость по остаткам товаров (включая основные средства) на дату постановки на учет по налогу на добавленную стоимость в соответствии со статьей 235 настоящего Кодекса.

Цитата:
Статья 207. Плательщики
1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:
1) следующие лица, которые встали на учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан в соответствии со статьей 208 настоящего Кодекса:
индивидуальные предприниматели;
юридические лица, за исключением государственных учреждений;
нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;

Автор: Gingger
Добавлено: #23  Вт Май 19, 2009 11:36:40
Заголовок сообщения:
именно на эти статьи я и опиралась, когда брала в зачет
по ст. 207 предприятие является юр лицом
в соответствии с 235 составила инв опись на 01.06.08
в соответствии с 208 взяла сумму в зачет
в чем моя ошибка? по каким причинам я не могу её взять?
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Вт Май 19, 2009 11:43:28
Заголовок сообщения:
Gingger говорит:
по ст. 207 предприятие является юр лицом
в соответствии с 235 составила инв опись на 01.06.08
в соответствии с 208 взяла сумму в зачет

Напишите письмо в НК и укажите данные статьи, действия НК считаю не правомерными.
Возьмите письмо с собой когда пойдете к инспектору.
Автор: Gingger
Добавлено: #25  Вт Май 19, 2009 11:52:17
Заголовок сообщения:
я написала ответ на уведомление, выписала там выдержки из кодекса по статьям 208 и 235, приложила инв опись, сдала и после сдачи ответа в НК позвонил инспектор и говорит "не считается".
Вот теперь пытаюсь до встречи с инспектором понять что же не так.
Автор: Елена Т
Добавлено: #26  Вт Май 19, 2009 11:56:57
Заголовок сообщения:
Gingger говорит:
Вот теперь пытаюсь до встречи с инспектором понять что же не так

Может это с инспектором что-то не так :D
Если она не "въезжает", может стоит обратиться выше к ее начальству и далее :)
Автор: Gingger
Добавлено: #27  Вт Май 19, 2009 12:03:56
Заголовок сообщения:
:) я думаю о людях хорошо, до тех пор, пока они не докажут обратное
Поэтому и спрашиваю у профессионалов в чем может быть моя ошибка.
А если завтра при встрече я буду не согласна с доводами инспектора, как обращаться к начальству? Писать запрос или письмо, могу я у инспектора потребовать письменный ответ на мой "ответ на уведомление"?
Автор: Маргаритка
Добавлено: #28  Ср Авг 22, 2012 08:58:56
Заголовок сообщения:
Добрый день Уважаемые бухгалтера,
у меня тоже ситуация на подобие, но мне нужно ваша помощь в какой строке в 300.00 это отразить.

Заранее благодарю
Автор: Ольга А.
Добавлено: #29  Сб Авг 24, 2013 15:19:19
Заголовок сообщения:
Добрый день. У нас ИП на СНР занимается производством, с 1 августа встали на учет по НДС. Имеются основные средства, сырье и готовая продукция. Могу ли я взять НДС в зачет по остаткам сырья? 256ст. п.5 НК гласит:
Цитата:
) при постановке лиц, указанных в подпункте 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость данные лица имеют право на зачет сумм налога на добавленную стоимость по остаткам товаров (включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость) на дату постановки на учет по налогу на добавленную стоимость.

Что же мне делать с сырьем? НДС за него был уплачен при растаможке, но тогда мы не учете еще не стояли.
Автор: Ольга А.
Добавлено: #30  Пн Авг 26, 2013 22:55:21
Заголовок сообщения:
Ольга А. говорит:

Что же мне делать с сырьем?

Уважаемые бухгалтера, ответ, возможно, очевиден, но для меня нет. В кодексе ясно написано: по остаткам товаров и все что, перечислено в скобках, тоже не подходит. Товары - то, что приобретено для перепродажи и сырье - это не товары. Можно включать в зачет ндс по остаткам сырья? Выразите свои мнения, пожалуйста.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Вт Авг 27, 2013 01:24:57
Заголовок сообщения:
С точки зрения зачета по НДС все ТМЗ, которые приобретаются, являются товарами.
Неважно, как вы оприходуете их у себя: как товары, материалы или ОС, - один из главных критериев для отнесения в зачет НДС по приобретенным ТМЗ - это то, что они "используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота" согласно ст.256 НК:
Цитата:
1. ... получатель товаров, работ, услуг, являющийся плательщиком налога на добавленную стоимость ... имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары, включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота, а также если выполняются следующие условия:

Если вы эти материалы используете в производстве готовой продукции и при реализации этой готовой продукции платите НДС в бюджет, то имеете право на зачет НДС.
Все производственники берут НДС в зачет по приобретенным материалам и не сомневаются. Непонятно, почему возникают сомнения при постановке на учет по НДС, это ведь одно и тоже.

Вот с остатками готовой продукции дело обстоит сложнее. Обсуждали в этой ветке http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=35755 немного по другому поводу (как быть при снятии с учета по НДС), но принципиально это дела не меняет.
Автор: A.Vail
Добавлено: #32  Вт Авг 27, 2013 01:25:32
Заголовок сообщения:
Считаю, что классификация товарно-материальных запасов на товары, сырье и т.д. относиться к бух.учету, а для налогового учета, в частности для НДС, "товар" будет означать любой материальный актив, и поэтому по сырью при постановке на учет по НДС налог также можно отнести в зачет.

Доводы:
Ст. 230 НК говорит:
Определение облагаемого оборота
1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
1) по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса;

Для НДС оборот делиться только на товары, работы и услуги. Если предположить, что под "товарами" имеются ввиду, только запасы, предназначенные для реализации, то под обложение НДС не попадет сырье, основные средства и т.д. тогда как на практике данный пункт применяется к любому материальному активу.

п. 1 ст. 256 НК говорит:
5) при постановке лиц, указанных в подпункте 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость данные лица имеют право на зачет сумм налога на добавленную стоимость по остаткам товаров (включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость) на дату постановки на учет по налогу на добавленную стоимость.

Здесь не перечисление товары, ОС и т.д., а только "товары", а в скобках указывается, что ОС и прочее включены в это понятие. Очевидно, что в целях налогового учета понятие "товары" не равно "товары, приобретенные для реализации", оно гораздо шире.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

опоздал чуть-чуть :)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #33  Вт Авг 27, 2013 01:38:29
Заголовок сообщения:
A.Vail, кашу маслом не испортишь :)
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #34  Вт Авг 27, 2013 09:57:12
Заголовок сообщения:
Хочется свои 5 копеек вставить.
Попробуйте рассмотреть ситуацию с точки зрения продавца. Для него всё, что он продаёт - является товаром, или он оказывает услуги, или выполняет работы. Продавцу абсолютно безразлично, как Вы оприходуете его товар: ОС. материалы, сырьё, нематериальные активы, биологические активы или ещё как-то.
Соответственно, от продавца Вы приобретаете Товар, а дальше приходуете так, как Вам нужно.
Полностью согласна:
A.Vail говорит:
Очевидно, что в целях налогового учета понятие "товары" не равно "товары, приобретенные для реализации", оно гораздо шире.

Автор: Ольга А.
Добавлено: #35  Вт Авг 27, 2013 23:44:09
Заголовок сообщения:
Рита, A.Vail, огромное спасибо за такие подробные ответы, это как раз то, что я хотела узнать. Жму кнопочки :Rose:
Автор: Ольга А.
Добавлено: #36  Чт Авг 29, 2013 10:21:53
Заголовок сообщения:
Рита говорит:

Вот с остатками готовой продукции дело обстоит сложнее.

Спасибо, что подсказали, в чем сомневаться :roll:
Вообще-то я собиралась по остаткам ГП брать в зачет, чем они не ТМЗ, и даже для нас являются "товаром", так как предназначены для продажи.
У нас нет счетов-фактур и ГТД непосредственно на ГП (Рита, в ветке,которую Вы рекомендовали, ссылаются на это), но мы работаем по стандарту НСФО и в себестоимости сидит только сырье, пошлина, сбор и сам НДС, то есть ничего, за что ранее не был бы уплачен НДС.
Как вы думаете? Остатки ГП у нас огромные, очень не хотелось бы потерять эту сумму НДС.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #37  Пт Авг 30, 2013 02:03:05
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Обсуждали в этой ветке http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=35755

Добавить к этому обсуждению мне нечего. Может у кого-то будут новые мысли по этому поводу.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ