» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Место осуществления деятельности

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Anka
Добавлено: #1  Вс Фев 08, 2009 13:40:38
Заголовок сообщения: Место осуществления деятельности
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=145043#145043

Возник такой вопрос. Место регистрации (место жительства) индивидуального предпринимателя - Алматы. Возможно ли для него открыть торговую точку в другом городе и работать по упрощенке? В смысле нанять там работника, зарегистрировать кассовый аппарат в местном налоговом комитете?
Прямого запрета в налоговом кодексе не нашла.
Знаю, что нельзя примерять упрощенку при наличии объектов налогообложения в разных населенных пунктах.

Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией?
Буду очень признательна за ответ.
Автор: Elis
Добавлено: #2  Вс Фев 08, 2009 14:58:13
Заголовок сообщения:
С такой ситуацией не сталкивалась, но считаю - населенный пункт, как сказано в Кодексе, это именно отдельный населенный пункт.
А район города не является населенным пунктом.

Можно, конечно, посмотреть определение этого термина в Википедии или в Толковых словарях, но у нас в Казахстане есть нормативно-правовой акт, который все ставит на свои места: Закон Республики Казахстан от 8 декабря 1993 г. N 2572-XII "Об административно - территориальном устройстве Республики Казахстан" (с изменениями от 19.12.95)

Я тут прямо выдержку приведу:

Цитата:
РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
Статья 1. Система административно-территориального устройства Республики Казахстан

В систему административно-территориального устройства Республики Казахстан входят административно-территориальные единицы: аул (село), поселок, аульный (сельский) округ, район в городе, город, район, область.

Статья 2. Категории административно-территориальных единиц

Для осуществления государственного управления на началах оптимального сочетания республиканских и местных интересов территория Республики Казахстан подразделяется на две основные категории - регионы и населенные пункты.

Регион - это часть территории республики, включающая несколько населенных пунктов, образуемая и управляемая в интересах республики.

Регионами являются область, район и аульный (сельский) округ как основные звенья республиканского административно-территориального устройства.

Населенный пункт - это часть компактно заселенной территории республики, сложившаяся в результате хозяйственной и иной общественной деятельности граждан, с численностью не менее 50 человек, учтенная и зарегистрированная в установленном законом порядке и управляемая местными представительными и исполнительными органами.

Населенные пункты, находящиеся на территории Республики Казахстан, подразделяются на городские и сельские.

К городским населенным пунктам относятся города республиканского, областного и районного значения, а также поселки; к сельским - все остальные населенные пункты независимо от их административной подчиненности.


Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Вот ссылка на весь закон, можно почитать
http://www3.zakon.kz/law/pravsys/doc/admter.htm
Автор: Anka
Добавлено: #3  Вс Фев 08, 2009 18:39:47
Заголовок сообщения:
Списибо!
А если такая ситуация: прописан в Алматы, хочет открыть бутик в другом городе. Например, в Астане?
Автор: ОльгаЛИ
Добавлено: #4  Вс Фев 08, 2009 19:32:40
Заголовок сообщения:
Ст. 428 п. 3 пп 3:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
3) налогоплательщики, имеющие иные обособленные структурные подразделения и (или) объекты налогообложения в разных населенных пунктах;
Ст. 426 п. 6
6. В целях налогообложения лиц, применяющих специальные налоговые режимы, иным обособленным структурным подразделением налогоплательщика признается территориально обособленное подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места, выполняющие часть его функций. Рабочее место считается стационарным, если оно создано на срок более одного месяца.

Из этого следует вывод, что СНР на основе упр.декларации не вправе применять налогоплательщики, имеющие обособленные структурные подразделения в том смысле, который им придает ст. 426 п. 6. То есть нельзя применять спецрежим и в Алмате и в Астане одновременно.
Автор: Anka
Добавлено: #5  Вс Фев 08, 2009 19:40:34
Заголовок сообщения:
Я уже поняла, что нельзя иметь 2 подразделения одновременно в 2 разных населенных пунктах.

Еще раз уточню: Ничего в Алматы не будет. Только прописка ИП. Этот самый ИП едет в Астану, открывает там бутик, нанимает работника, регистрирует там свою деятельность. И все.
Автор: ОльгаЛИ
Добавлено: #6  Вс Фев 08, 2009 20:06:11
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Еще раз уточню: Ничего в Алматы не будет. Только прописка ИП. Этот самый ИП едет в Астану, открывает там бутик, нанимает работника, регистрирует там свою деятельность. И все.


Мое ИМХО - не может такой ИП, зарегестрированный по месту нахождения в Алмате применять СНР в Астане. На основании ст. 435 п. 1:
1. Для применения специального налогового режима на основе упрощенной декларации налогоплательщик представляет до начала налогового периода, если иное не установлено настоящим пунктом, в налоговый орган по месту нахождения налоговое заявление.
Ст. 560 п. 7 пп 2:
7. В целях настоящего Кодекса признается:
2) местом нахождения индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, адвоката - место жительства или преимущественного осуществления деятельности индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, адвоката, заявленное при постановке на регистрационный учет в налоговом органе в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, адвоката;

Отсюда следует, что для осуществления предприним. деятельности в Астане по упрощенной декларации этому ИП необходимо пройти процесс регистрации в налоговом органе Астаны, предварительно снявшись с учета в Алмате, чтобы признать местонаходжением ИП г. Астану. А сейчас Завление ИП на применение упрощенной декларации в Астане не примут у ИП с местонахождением в Алмате.
Автор: Kenga
Добавлено: #7  Вс Фев 08, 2009 20:19:58
Заголовок сообщения:
Добавлю еще, что на семинаре говорили, что документом, подтверждающим местонахождение, для ЮЛ являются документ на право собственности помещения или договор аренды, а для ИП - документ на право собственности помещения или договор аренды или домовая книга. При регистрации в НУ нужны нотариально заверенные копии этих документов.
Автор: Anka
Добавлено: #8  Вс Фев 08, 2009 20:20:23
Заголовок сообщения:
Получается, чтобы быть на СНР, нужно подать заявление по месту нахождения.
Место нахождения ИП определяется (или заявляется) практически при первичной постановке на регистрационный учет в качестве ИП.
Если жителю Алматы удастся встать на учет в качестве ИП в Астане, то в принципе такой финт возможен.
Поставят ли жителя Алматы на учет в качестве ИП в Астане... вряд ли.
Все ясно, спасибо большое за участие!
Автор: Kenga
Добавлено: #9  Вс Фев 08, 2009 20:22:06
Заголовок сообщения:
А почему бы и нет? Представит договор аренды помещения в Астане - и вперед.
Автор: Anka
Добавлено: #10  Вс Фев 08, 2009 20:23:05
Заголовок сообщения:
А кстати, идея!

Добавлено спустя 31 секунду:

Вот что значит мозговой штурм... :D
Автор: Elis
Добавлено: #11  Вс Фев 08, 2009 20:24:17
Заголовок сообщения:
Ну в этом случае, думаю, будет проблематично с упрощенным режимом.
Населенные пункты, действительно, разные.
В своем городе, как налогоплательщик, ИП обязан зарегистрироваться по факту прописки.
А в другом городе - по факту ведения деятельности...

Но давайте по пунктам Кодекса, внимательно:

Статья 428. Условия применения специального налогового режима говорит:
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
1) юридические лица, имеющие филиалы, представительства;
2) филиалы, представительства юридических лиц;
3) налогоплательщики, имеющие иные обособленные структурные подразделения и (или) объекты налогообложения в разных населенных пунктах;
...
Положение подпункта 3) настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков, осуществляющих деятельность по сдаче в аренду имущества.

С учетом последнего замечания рассмотрим вариант по деятельности, не связанной с арендой.

НК-2009 Статья 426. Виды специальных налоговых режимов говорит:
6. В целях налогообложения лиц, применяющих специальные налоговые режимы, иным обособленным структурным подразделением налогоплательщика признается территориально обособленное подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места, выполняющие часть его функций. Рабочее место считается стационарным, если оно создано на срок более одного месяца.


Так что, увы...
Жить в Алмате и торговать в Астане по упрощенному режиму... Низзя...
Автор: Anka
Добавлено: #12  Вс Фев 08, 2009 20:26:14
Заголовок сообщения:
:(
Автор: Elis
Добавлено: #13  Вс Фев 08, 2009 20:26:48
Заголовок сообщения:
Ага... пока я писала, писала, прерываясь на уроки дочери, на телефонные звонки, на приготовление ужина...
А тут девченки уже все порешали. :)
Вот что значит, все надо делать вовремя :(

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Anka, а ваш ип в Алматы уже зарегистрирован, как ИП?
Автор: Anka
Добавлено: #14  Вс Фев 08, 2009 22:35:20
Заголовок сообщения:
Есть один ИП, зарегистрированный в Алматы. Имеет свой бутик. Я сказала ей, что осуществление деятельности сразу и в Алматы и в Астане невозможно. Тогда она решила открыть бутик в Астане на кого-нибудь из своих родственников. Т.е. это будет первоначальная регистрация. Я конечно на такой вопрос самостоятельно ответить не смогла.
Автор: Elis
Добавлено: #15  Вс Фев 08, 2009 22:49:36
Заголовок сообщения:
Если первоначальная, то можно попробовать.
Причем, думаю, что в Астане при первичной постановке на учет Индивидуального Предпринимателя с алматинской пропиской налоговиков придется убеждать в возможности это сделать на упрощенном режиме. Убеждать с Кодексом в руках, с выделенными статьями 426, 428, 435 и 560.

И в этом случае желательно одновременно подавать заявление на регистрацию ИП в Астане и постановку на режим упрощенной декларации (хоть и на упрощенку по правилам можно еще в течение 10 дней заявление подвать). Просто если с упрощенкой не срастется, то нафига тогда было бы ИП там регистрировать - создадим головную боль с подачей пустографок, приостановкой деятельности или снятием с учета.
И для того, чтобы попробовать, нужно будет заранее предоставить договор аренды помещения, к тому же нотариально заверенный. А вдруг не выстрелит? Что тогда делать с договором аренды?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #16  Вс Фев 08, 2009 23:01:58
Заголовок сообщения:
У меня была похожая ситуация. ИН был зарегистрирован в одном населенном пункте (там прописан), а деятельность осуществлял в другом. Так сами налоговоики сказали, сняться с учета в НК по месту прописки, и встать на учет по месту осуществления деятельности. В последствии лицевой передали как положено, заявление на упращенку приняли. Только пенсионку перечисляю по месту прописки, а ИПН и СН по месту осуществления деятельности. Я думаю, главное, чтобы по месту прописки деятельности никакой не велось.
Автор: Anka
Добавлено: #17  Вс Фев 08, 2009 23:06:49
Заголовок сообщения:
Значит, можно попробовать. :good:
Автор: Kenga
Добавлено: #18  Вс Фев 08, 2009 23:56:33
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
сами налоговики сказали, сняться с учета в НК по месту прописки, и встать на учет по месту осуществления деятельности.

Так раньше и закон был другой, например, регистрироваться надо было по месту прописки, а патент оформлять по месту осуществления деятельности.
А сейчас все только по месту нахождения.
Автор: Geri
Добавлено: #19  Пн Фев 09, 2009 00:18:32
Заголовок сообщения:
А может ли учредитель ТОО предоставить свой домашний адрес (собственник квартиры) в качестве юр. адреса ТОО (но без договора аренды)? В смысле того что вся бухгалтерия находится здесь дома.
Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #20  Пн Фев 09, 2009 00:44:04
Заголовок сообщения:
Уважаемые, кто сталкивался с такого рода ситуацией, место осуществлнения деятельности, место регистрации в одном НК, а офис в другом... сами налоговики мне не дали ответ... они незнают как нас зарегистрировать по месту нахождения офиса.....
Автор: Anka
Добавлено: #21  Пн Фев 09, 2009 00:52:33
Заголовок сообщения:
Geri говорит:
А может ли учредитель ТОО предоставить свой домашний адрес (собственник квартиры) в качестве юр. адреса ТОО (но без договора аренды)? В смысле того что вся бухгалтерия находится здесь дома.


Вот, кстати, очень хороший вопрос. У меня ведь почти такая же ситуация. ТОО веду я сама по месту аренды помещения (я - арендатор), учредитель живет вообще в другом городе. Юридический адрес ТОО - полная фикция. Уже давненько ломаю голову, что делать в связи с такими жесткими требованиями нового налогового кодекса?

Geri, у Вас ситуация проще. Я думаю, учредитель может перерегистрировать ТОО на свой домашний адрес.
В случае необходимости можно и безвозмездный договор аренды составить. А можно и возмездный за символическую плату - 10 -13 тысяч тенге. Директору не придется в этом случае регистрироваться в качестве ИП. Просто при выплате из ТОО сумму обложить ИПН 10%.
Автор: Kenga
Добавлено: #22  Пн Фев 09, 2009 01:27:29
Заголовок сообщения:
Да, договор аренды в этом случае будет нужен, т.к. для доказательства местонахождения нужно представить или документы на квартиру, или договор аренды. Но если квартира в собственности учредителя, то для ТОО остается договор аренды.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Наталья Дерунова говорит:
место осуществления деятельности, место регистрации в одном НК, а офис в другом...

Ну а почему вы не хотите дать место вашего осуществления деятельности в качестве местонахождения? Вы же находитесь по месту осуществления деятельности?
Например, такая ситуация: ТОО не имеет своей недвижимости и арендует помещение под офис в одном районе города, магазин в другом районе, производственный цех в третьем районе.
Считаю, что в этом случае он в качестве своего местонахождения может указать любое из этих мест, представив один из договоров аренды. Самое главное, если придут с проверкой, чтобы подтвердили, что здесь находится ТОО такое-то.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

В Кодексе нигде не написано, что местонахождение определяется по месту нахождения именно офиса. У некоторых вообще нет офиса.
Автор: Nemo
Добавлено: #23  Ср Фев 25, 2009 16:38:29
Заголовок сообщения:
Перенесено из темы "налоговая учетная политика" = Fiona

Добрый день, может и не по теме я..честно, незнаю, как и куда писать..
но подскажите, пожалуйста, что там с данные о местонахождении организации слышно.
мне сегодня сказали, что нужно до 1-го марта 2009 нужно в Налоговый комитет передать данные, причем по установленной форме, кажется 008.
Подскажите, пожалуйста, что с этим делать, и что конкретно имеется в виду.
а то инспектор ничего толком мне не обюъяснила, по - моеум вообще не поняла о чем я говорю ей.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

сорри, за мои опечатки.
уж очень меня это тема взволновала
Автор: Алакина Галина
Добавлено: #24  Вт Мар 03, 2009 14:46:34
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Извините меня, но может кто-то может объяснить как образуется и регистрируется в Казахстане обособленное структурное подразделение, о которых пишется в статье 428, пункт 3, подпункт 3 Налогового кодекса РК.
Автор: Geri
Добавлено: #25  Ср Апр 01, 2009 00:17:58
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Да, договор аренды в этом случае будет нужен, т.к. для доказательства местонахождения нужно представить или документы на квартиру, или договор аренды. Но если квартира в собственности учредителя, то для ТОО остается договор аренды.


так я являюсь и учредителем ТОО, а так же зарегистрирована в кач-ве ИП. Есть офис, но сдаю в аренду другим. А свое ТОО у меня дома (но есть договор аренды о том, что сдаю часть офиса своему ТОО). А если регистрировать на свой домашний адрес свое ТОО, то как поняла нужен договор аренды на дом.адрес. А мне не хотелось бы указывать свою квартиру в предпринимательских целях (а то потом налог на имущество оплачивать по ставкам ИП). Вот я и думаю, в принципе, в офисе могут подтвердить что там находится мое ТОО, а вот бухгалтерия у меня дома.
Как быть?? :(
Автор: Anka
Добавлено: #26  Чт Апр 02, 2009 00:44:40
Заголовок сообщения:
Geri говорит:
Вот я и думаю, в принципе, в офисе могут подтвердить что там находится мое ТОО, а вот бухгалтерия у меня дома.
Как быть?? :(

Продолжать в том же духе :)
если не хотите показывать аренду собственной квартиры и платить налог на имущество... Кому какая разница где у вас лежат документы?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Вт Апр 07, 2009 18:12:41
Заголовок сообщения:
Добрый вечер Уважаемые форумчане, очень нуждаюсь в вашей помоши. Ситуация такова, мы структурное подразделение зарегистрированы по месту осуществления деятельности в городе В а, головной офис находиться в городе А и теперь нам пришло уведомление о том что нужно снять с учета по 008 форме и поставить на учет через 004ф. "по месту нахождения". Теперь как это отразится в налоговых отчетах и платежах, т.е. раньше головной отправлял отчеты и сам платил а теперь само структурное подразделение должно сдавать отчеты и платить или также все и останется?
:(
Автор: OlgaTen
Добавлено: #28  Пт Апр 10, 2009 12:20:30
Заголовок сообщения:
Добрый день! Сорри, если не по теме, размещала в другой топик, но к сожалению не получила ни одного совета :( .
Возникла такая ситуация: ТОО произвело внесение изменений в регистр.данные, в связи с изменением юр.адреса (по месту осуществления деятельности) 02.03.2009, перешли из Бостандыкского НК в Алмалинский, но лицевой счет в 6004 нам закрыли 06.03.2009, а остатки реально я увидела только 07.04.2009, хотя в выписке по лицевому счету запись от10.03.2009, Декларация100.00 нами сдана 05.03.2009 в 6004 и она там сидит, но в сальдо переданном из 6004 в 6007 не отразилась реальная цифра(должно автоматически было сесть много к уменьшению), а передали сальдо на начало 2008 года, я вчера сходила в Бостандыкский, зашла в отдел анализа, учета и..., но у них все как обычно "зависло", я написала письмо с просьбой передать доп.остатки отраженные по Декларации 100.00 из 6004 в 6007, отдала в канцелярию... Может кто посоветует, что еще можно предпринять, сумма не маленькая...Понимаю, первое, что может прийти на ум "Чего бежать вперед паровоза", но уже все случилось. Спасибо за понимание!
Автор: Milaya_lady
Добавлено: #29  Вт Апр 14, 2009 11:47:22
Заголовок сообщения:
Здрасти!
Подскажите, пожалуйта, если ТОО зарегистрировано в алмате, чистое ТОО, хотим для начала попробывать оказывать транспортные услуги в астане, если пойдет, то пройдем полную перерегистрацию, могу ли я астанинским заказчикам выдавать счет-фактуры и чеки алматинского пред-ия? авто оформлены на алм.ТОО. голову ломаем :crazy: возможно я могу обойти кодекс какими-то ньюансами в договоре на оказание услуг?
Автор: Alis
Добавлено: #30  Ср Апр 15, 2009 08:53:21
Заголовок сообщения:
Anka, у меня ИП зарегистрировано в Алмате, я его перевела в Астану, соответственно деятельность тоже там, проблем не было отблагодарила инспектора она за 4 дня перевела юр.дело, если что пишите если не ответили вам что для этого нужно...ответы не читала
Автор: ORA
Добавлено: #31  Вт Фев 28, 2012 19:31:00
Заголовок сообщения:
Alis говорит:
Anka, у меня ИП зарегистрировано в Алмате, я его перевела в Астану, соответственно деятельность тоже там, проблем не было отблагодарила инспектора она за 4 дня перевела юр.дело, если что пишите если не ответили вам что для этого нужно...ответы не читала


Извините а как понять перевела? У меня тяжелый случай с разноской и сдачей отчетности 910.00
ИП живет в г.Тараз а деятельность ведет в г.Уральск имеет кассовый аппарат (торговля). Вначале отчеты сдавали в указанием двух кодов НО 2115, потом одновременно сдавали и в г.Тараз и в г.Уральск с указанием соответственно двух кодов НО 2718. Однако последние никак не разносятся и имеют статус ошбика разноски. Пробовали сдать заявление на отзыв с изменением кода НО по месту проживания на 2115 некоторые отчеты разнеслись но не все. У кого были подобные случаи прошу помочь разобраться в чем дело? Ведь нет определненной систематики в разносках одинаковые формы но одна может разнестись а другая стоит с ошибкой разноски.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Вт Фев 28, 2012 23:52:18
Заголовок сообщения:
ORA говорит:
Извините а как понять перевела?

Думаю, что сдала заявление на изменение регистрационных данных ИП в связи с изменением места нахождения.
ORA говорит:
потом одновременно сдавали и в г.Тараз и в г.Уральск с указанием соответственно двух кодов НО 2718. Однако последние никак не разносятся и имеют статус ошбика разноски.

Думаю, потому и не разносятся, что вы не можете сдать одновременно две формы 910 в разные НУ. Форма 910 сдается по месту регистрации ИП, т.е. по его месту нахождения.
Место нахождения - это тот адрес, который у вас указан в регистрационном свидетельстве ИП.
ORA говорит:
Пробовали сдать заявление на отзыв с изменением кода НО по месту проживания

Вам надо одну ф.910 (которая не по месту нахождения) отозвать методом удаления. А ко второй ф.910 (которая по месту нахождения) отправить дополнительную с данными из отозванной ФНО.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ