» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Особенности налогообложения арендной платы в 2009 г.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elis
Добавлено: #1  Вт Янв 13, 2009 13:29:50
Заголовок сообщения: Особенности налогообложения арендной платы в 2009 г.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=144756#144756
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=144755#144755
С 2009 года правила игры снова поменялись.
Внесены изменения в Гражданский Кодекс. Статья 19 п.4 изменен, и добавлен п.4-1
Физлицо, если он не имеет наемных работников и получает доход, облагаемый у источника выплаты, вправе не регистрироваться в качестве ИП.

Наконец-то они тут разобрались.
Автор: Янка
Добавлено: #2  Вт Янв 13, 2009 13:53:04
Заголовок сообщения:
Елис, подскажите, если ФЛ сдает квартиру в аренду для директора ТОО. Наемных нет, по договору 100 т. , на руки 90 т, ИПН у источника выплаты удерживается и перечисляется за него. Он тоже попадает под эту статью и не обязан зарегистрироваться как ИП? или же по договорам аренды не распростроняется действие ГК ст 19 п4?
Автор: Kenga
Добавлено: #3  Вт Янв 13, 2009 13:53:18
Заголовок сообщения:
Это значит, если я сдаю свою квартиру под офис ТОО за сумму, намного превышающую 12 МЗП в год, то могу не регистрироваться как ИП? А как же ст.157 НК-2009?
Автор: Elis
Добавлено: #4  Вт Янв 13, 2009 14:13:56
Заголовок сообщения:
Просто у меня эта статья только в бумажном варианте, в электронном нет под рукой, а полностью набирать ее мне лень :oops: , но краткий смысл я привела: если нет наемных работников на постоянной основе и если получает доход, облагаемый у источника выплаты, то вправе не регистрироваться как ИП.

Получается, и у Янка (сдача квартиры в аренду, ИМХО, тоже предпринимательская деятельность), и у Kenga, если ТОО удерживает и перечисляет за вас ИПН, то вы вправе не регистрироваться в налоговой как ИП.
Но если хотите, то имеета право и встать на учет.

Ст.157 НК-2009 устанавливает тот необлагаемый минимум, на который ссылается пункт 4 статьи 19 ГК.
Т.е. для тех ИП, которые либо имеют наемников, либо у них доход не облагается у источника выплаты.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Короче, набрала таки:
Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит:
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

Автор: Miki
Добавлено: #5  Вт Янв 13, 2009 16:52:15
Заголовок сообщения:
отличная работа Elis,неужели они додумались,
и заметьте "труд наемных работников на постоянной!!!!!!! основе",
следовательно в РАЗОВОМ порядке привлечение работников не возброняется,
и физ.лицо может не вставать на учет, вот кому-то лафа будет!!!
думаю это на базе нового НК поправка прошла
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Ср Янв 14, 2009 01:12:22
Заголовок сообщения:
Интересное кино получается: если ФЛ сдает квартиру в аренду ТОО, то может не регистрироваться как ИП, а если сдает другому ФЛ - то уже надо?
С другой стороны, если налоги не закладывать в арендную плату, то все-таки выгоднее регистрироваться ИП, т.к. в этом случае теряешь только 2% (на патенте) или 3% (на упрощенке), а не 10% ИПН, в том случае, если не ИП.
Автор: Elis
Добавлено: #7  Ср Янв 14, 2009 01:49:46
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Интересное кино получается: если ФЛ сдает квартиру в аренду ТОО, то может не регистрироваться как ИП, а если сдает другому ФЛ - то уже надо?
Ну во всяком случае логично.
Если получаешь доход от предприятия, будь то ТОО или ИП, то есть гарантия, что налог с твоего дохода заплатит то самое предприятие. А налоговые органы сей факт проконтролируют. И заставят предприятие выполнить свои обязательства как налогового агента, если что не так.

А если сдаешь квартиру физлицу... Кто будет бегать за тем парнем, кто тебе доход выплатил? В этом случае исчислять, уплачивать и отчитываться по налогам можно заставить только того, кто этот доход получил. Т.е. обязать его зарегистрироваться в качестве ИП со всеми вытекающими последствиями.

Kenga говорит:
все-таки выгоднее регистрироваться ИП
Выгоднее-то оно выгодно.
Но как вспомнишь весь это головняк с ежеквартальной отчетностью, ключами, регистрацией ККМ, всякими нюансами нашего налогового законодательства.
Ведь это нам даже приходится постоянно руку на пульсе держать, все изменения отслеживать. А каково в этих бухгалтерско-налоговых дебрях обычному обывателю. Вон, уже пролетели те ИП, у которых срок полгода еще не прошел, и половина из них еще не знает, что с 1 января уже попали на штрафы за неиспользование ККМ.

Так что для непродвинутых в налогах дешевле десять вместо трех, но без траблов. :o Удивительно, как это наши законодатели об обычных людях подумали...
Автор: Mariya Star
Добавлено: #8  Пт Янв 23, 2009 12:49:33
Заголовок сообщения:
Может я что-то неправильно понимаю, но мне кажется дело обстоит так.
Цитата:
Статья 19 п. 4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;


Здесь упоминается только в части наемных работников, так как ранее было, что нанял работников будь добр регистрируйся как ИП.
Но никак не сказано что доход облагаемый у источника выплаты может превышать 12 минимальных заработных плат, ведь это оговаривается налоговым кодексом статьей 157.
Может есть еще какие уточнения?
Автор: Elis
Добавлено: #9  Пт Янв 23, 2009 13:02:08
Заголовок сообщения:
Обязательство постановки на учет в качестве ИП оговаривается не Налоговым Кодексом, а Гражданским Кодексом.
И именно Гражданский кодекс теперь говорит о тех физлицах, которым можно не вставать на учет.

Налоговый только устанавливает необлагаемые границы, для тех, кто все-таки обязан встать на учет.
Прочитайте еще раз внимательно мой пост 15.
Автор: Mariya Star
Добавлено: #10  Пт Янв 23, 2009 13:14:25
Заголовок сообщения:
Уф, дошло. :oops: Спасибо за терпеливое разъяснение.

Теперь все еще проще и легче стало. А то убеждай этих физ. лиц встать на учет. Понятно конечно что никто не хочет.
Автор: Guga
Добавлено: #11  Вт Янв 27, 2009 22:47:48
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, ситуация такая: ТОО арендует помещение у ФЛ. ФЛ-гражданка Германии, т.е. нерезидент. ИПН за себя платит сама. Нужно ли нам что-то сдавать или платить. И вообще можем ли работать с ФЛ-нерезидентом? ИП она не создает, т.к. в налоговой ей сказали, что она не может создавать ИП, поскольку нерезидент. Знающие люди, разъясните, пожалуйста! :%):
Автор: Kenga
Добавлено: #12  Сб Фев 07, 2009 02:13:47
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Интересное кино получается: если ФЛ сдает квартиру в аренду ТОО, то может не регистрироваться как ИП, а если сдает другому ФЛ - то уже надо?


Оказывается, это не так. Вот какая картина получается.
Дело в том, что с 01.01.09. согласно пп.2) п.1 ст.180, доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами, относится к имущественному доходу.

Смотрим, кто такой налоговый агент. Пп.31) п.1 ст.12:
Налоговый кодекс говорит:
налоговый агент - лицо, на которое в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

т.е. это все ЮЛ и ИП с наемными работниками, либо ИП без наемных, работников, но который уплачивает за ФЛ-арендодателя ИПН.
Следовательно, не являются налоговыми агентами ФЛ и ИП без наемных работников и обязательств по уплате ИПН у источника выплаты.

Идем далее, Статья 427:
Налоговый кодекс говорит:
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.


Последний абзац,говорит о том, что остальные подпункты из ст.85 и 2 подпункта из ст.177 не относятся к доходу по патенту или по упрощенной декларации.

Привожу выборку этих подпунктов полностью, чтобы уж ясно было, какие доходы входят в доход ИП по патенту или по упрощенке, а какие нет.
1. То, что включается в доход:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации;
3) доход по производным финансовым инструментам;
4) доход от списания обязательств;
5) доход по сомнительным обязательствам;
6) доход от снижения размеров созданных провизий (резервов) банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций на основании лицензии;
7) доход от снижения страховых резервов, созданных страховыми, перестраховочными организациями по договорам страхования, перестрахования;
8) доход от уступки права требования;
9) доход, полученный за согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность;
11) доход от корректировки расходов на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов, а также других расходов недропользователей;
12) доход от превышения суммы отчислений в фонд ликвидации последствий разработки месторождений над суммой фактических расходов по ликвидации последствий разработки месторождений;
13) доход от осуществления совместной деятельности;
14) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты;
15) полученные компенсации по ранее произведенным вычетам;
16) доход в виде безвозмездно полученного имущества;
17) дивиденды;
18) вознаграждение по депозиту, долговой ценной бумаге, векселю;
19) превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы, определенное в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности;
20) выигрыши;
21) доход, полученный при эксплуатации объектов социальной сферы;
22) доход от продажи предприятия как имущественного комплекса;
23) чистый доход от доверительного управления имуществом, полученный (подлежащий получению) учредителем доверительного управления по договору доверительного управления либо выгодоприобретателем в иных случаях возникновения доверительного управления;
24) другие доходы, не указанные в подпунктах 1) - 23) настоящего пункта.


1. То, что не включается в доход:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 85.
2) доход от прироста стоимости;
10) доход от выбытия фиксированных активов;

Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
4) прочие доходы.

Статья 184. Прочие доходы
1. К прочим доходам налогоплательщика, подлежащим налогообложению, относятся:
1) доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан;
2) доходы от оказания услуг, выполнения работ в Республике Казахстан дипломатическим и приравненным к ним представительствам, аккредитованным в Республике Казахстан, не являющимся налоговыми агентами;
3) доходы домашних работников, полученные по трудовым договорам, заключенным в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан.
2. Налогообложение доходов, указанных в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи, производится с учетом особенностей, установленных главой 27 настоящего Кодекса.


Получается, что имущественный доход согласно ст.427 не относится к доходу ИП на патенте или на упрощенке и (процитирую еще раз):
Налоговый кодекс говорит:
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним ... производятся в общеустановленном порядке.

Таким образом, если у ИП аренда - основной вид деятельности, и его арендаторы - физические лица или ИП без наемников, то у него фактически нет налогооблагаемого дохода, т.к. весь доход от аренды исключается из его дохода, потому что относится к имущественному доходу и облагается по ставке 10%.
Тогда у ИП 2 варианта:
1) ликвидировать ИП и стать физлицом, в этом случае см. ответ на семинаре в Алматы 4 февраля, вопросы 36.: "Если ФЛ сдает в аренду недвижимость другому ФЛ, то это имущественный доход и облагается ИПН по ставке 10%. Арендатор должен до 31 марта сдать декларацию по ИПН для ФЛ." (Ф.220.00)
2) перейти на ОУР, тогда платите те же 10%, но можно относить расходы на вычеты. Хотя какие там расходы, а вот головной боли в виде бухучета и налоговой отчетности...

Сухой остаток получается такой:

1. Если ФЛ сдает в аренду свое имущество не налоговому агенту, то он не может зарегистрироваться как ИП, т.к. в этом случае доход от аренды является имущественным доходом и облагается по ставке 10%.

2. Если ФЛ сдает в аренду свое имущество налоговому агенту, то арендная плата сразу попадает под доходы, облагаемые у источника выплаты:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
2) доход физического лица от налогового агента;

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.

В этом случае ИПН оплачивает арендатор, и ФЛ не обязано регистрироваться в качестве ИП.

И в том и в другом случае арендная плата не является доходом ИП (кроме ИП на ОУР), а является доходом физического лица и облагается по ставке 10%.

У ИП на ОУР имущественный доход входит в совокупный годовой доход, независимо от того, кто у него является арендатором.
Автор: Weit
Добавлено: #13  Сб Фев 07, 2009 13:24:38
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Получается, что имущественный доход согласно ст.427 не относится к доходу ИП на патенте или на упрощенке

Не соглашусь с Вами.
Kenga говорит:
Идем далее, Статья 427:
Налоговый кодекс писал(а):
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Последний абзац,говорит о том, что остальные подпункты из ст.85 и 2 подпункта из ст.177 не относятся к доходу по патенту или по упрощенной декларации.

Kenga говорит:
1. То, что включается в доход:
Налоговый кодекс писал(а):
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации;



Все правильно, но...

Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87—98 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Респуб¬лики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
В стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза.
2. В целях настоящего раздела к доходу от оказания услуг относятся также:
1) доход в виде вознаграждения по кредиту (займу, микрокредиту), по операциям репо;
2) доход в виде вознаграждения по передаче имущества в финансовый лизинг;
3) роялти;
4) доход от сдачи в аренду имущества.

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Получается, если ИП по патенту или на упрощенке сдает имущество в аренду налоговым агентам, то для него это- доход от реалиции (оказания услуг)
Автор: Kenga
Добавлено: #14  Сб Фев 07, 2009 13:57:59
Заголовок сообщения:
Weit говорит:
Получается, если ИП по патенту или на упрощенке сдает имущество в аренду налоговым агентам, то для него это- доход от реалиции (оказания услуг)

Согласна! Именно об этом я думала вчера, но ночью уже сил не хватило довести до логического конца.
Weit, правильно ли я понимаю, что случае сдачи в аренду налоговым агентам:
если ФЛ не регистрируется в качестве ИП (имеет на это право), то ИПН 10% оплачивает арендатор;
если ФЛ является ИП, то арендная плата является доходом ИП и он сам платит налоги (ИПН+СН) по ставкам 2% или 3% в зависимости от режима, в котором работает.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Сб Фев 07, 2009 14:03:51
Заголовок сообщения:
Weit
читаем ст.180 где написано, что к имущественному доходу относится
1...
2. доход полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами
Weit говорит:
4) доход от сдачи в аренду имущества.
, вам Kenga
про это и писала
Kenga говорит:
У ИП на ОУР имущественный доход входит в совокупный годовой доход, независимо от того, кто у него является арендатором.

интересует то вопрос как быть ИП применяющего СНР на патенте или упр.декл вид деятельности у которого является сдача в аренду собственного имущества, т.к.
Kenga говорит:
Статья 427:
Налоговый кодекс писал(а):
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Последний абзац,говорит о том, что остальные подпункты из ст.85 и 2 подпункта из ст.177 не относятся к доходу по патенту или по упрощенной декларации.
, грубо говоря получается все кто взял патент на сдачу в аренду помещений на 2009 год заплатят не 2%, а 10%+2%, 10% как имущественный доход, и 2% как доход с деятельности которую они даже не могут признать предпринимательской, т.е. ни за что.

Добавлено спустя 35 минут 22 секунды:

Тогда вообще ерунда получается, ИП если сдает квартиру хоз. субъекту признает доходом от реализации работ услуг, если сдает физ лицу то имущественным доходом, поправьте ежели я не так понял.
Автор: Weit
Добавлено: #16  Сб Фев 07, 2009 14:44:12
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Weit, правильно ли я понимаю, что случае сдачи в аренду налоговым агентам:
если ФЛ не регистрируется в качестве ИП (имеет на это право), то ИПН 10% оплачивает арендатор;
если ФЛ является ИП, то арендная плата является доходом ИП и он сам платит налоги (ИПН+СН) по ставкам 2% или 3% в зависимости от режима, в котором работает.

Я тоже все так поняла. Но меня смущает, что по 85 ст. сдача в аренду имущества это - доход от реализации (независимо от того кому сдаешь), а по 180 ст. та же сдача имущества в аренду не налоговым агентам - имущественный доход.
Знаете у меня уже голова раскалывается. В прошлом году насоветовала знакомым зарегистрироваться как ИП и спокойно работать, а теперь не пойму под что их толкнула и что теперь делать с имущественным и земельными налогами.
Получается при сдаче в аренду адм. здания выгоднее не регистрироваться как ИП и платить земельный и имущественный по ставкам для физ. лиц.
Автор: Weit
Добавлено: #17  Сб Фев 07, 2009 15:45:19
Заголовок сообщения:
Vassiliy говорит:
Тогда вообще ерунда получается, ИП если сдает квартиру хоз. субъекту признает доходом от реализации работ услуг, если сдает физ лицу то имущественным доходом, поправьте ежели я не так понял.


Ерунда полнейшая, ведь читая ст. 427
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
и далее в ст 86, где расписан подпункт 1) пункта 1 статьи 85 (4) доход от сдачи в аренду имущества)

- я понимаю так - сдал в аренду имущество - значить это твой доход от реализации, платишь свои 2, 3 % и без разницы кто твой арендатор налоговый агент или нет, а начиная дальше читать -

Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

- вижу, что при сдаче имущества в аренду не налоговым агентам, этот же доход от реализации превратился в имущественный доход.

Явная недоработка
Автор: Kenga
Добавлено: #18  Сб Фев 07, 2009 16:21:55
Заголовок сообщения:
В том-то и дело, почему я зацепилась за все это, на семинаре в Алматы 4 февраля было четко сказано (я записала дословно): "Имущественный доход выведен из доходов ИП", а когда стала разбираться, то оказывается выведен, но не для всех: в каких-то случаях можно рассматривать как доход ИП, а в каких-то нельзя.
Автор: Алекс
Добавлено: #19  Сб Фев 07, 2009 18:22:38
Заголовок сообщения:
ФЛ сдает в аренду квартиру ТОО. ТОО уплачивает за него 10% имущественного дохода. Физлицо никакой отчетности не сдает. Правильно? Как обстоит дело с налогом на имущество, а?
Или ТОО не удерживает 10%, тогда физлицо сдает декларацию, и сам уплачивает эти 10%, не регистрируясь как ИП. Правильно? Опять таки, как с налогом на имущество в этом случае?

Добавлено спустя 53 секунды:

Голова совсем моя запуталась... :crazy:
Автор: Ведмедь
Добавлено: #20  Сб Фев 07, 2009 19:57:29
Заголовок сообщения:
Алекс говорит:
ТОО уплачивает за него 10% имущественного дохода

нет не правильно, в этой части в ст. 180 под имущественным доходом понимается сдача в аренду одним ФЛ другому ФЛ, соответсвенно отчетность представляется ФЛ по имущественному доходу, по налогу на имущество отчетность не представляется т.к. ФЛ не является ИП
как только ФЛ начинает сдавать имущество хоз субъекту, это уже является доходом от предпринимательской деятельности, соответственно он должен зарегистрироваться в качестве ИП, и представлять отчетность в зависимости от выбранного режима налогообложения, но еще раз повторюсь если ИП сдает имущество хоз субъекту то это доход от оказания работ, услуг, если же тоже самое имущество ИП сдает физ лицу, то это уже будет признаваться у того же самого ИП имущественным доходом, по крайней мере я пришел к такому выводу.
Автор: Weit
Добавлено: #21  Сб Фев 07, 2009 20:01:03
Заголовок сообщения:
Алекс говорит:
Опять таки, как с налогом на имущество в этом случае?


Получается так же как ИП по патенту

Статья 407. Исчисление и уплата налога в отдельных случаях По нежилым помещениям, находящимся на праве собственности физи¬ческого лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, за исключением нежилых помещений, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 на¬стоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким помещениям определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #22  Сб Фев 07, 2009 20:07:33
Заголовок сообщения:
Weit
но как
Алекс говорит:
ФЛ сдает в аренду квартиру ТОО

следовательно, налог на имущество посчитает НК, по ст.406 т.к. квартира я больше чем уверен не выведена из жилого фонда, соответственно отчитываться не надо.
Автор: Weit
Добавлено: #23  Сб Фев 07, 2009 20:23:59
Заголовок сообщения:
Vassiliy говорит:
Vassiliy


В ст. 407 нет слов выведен из жилого фонда, есть слово - нежилое помещение, а это как раз про офис.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Сб Фев 07, 2009 20:37:23
Заголовок сообщения:
Weit
мы с вами по разному понимаем жилое и не жилое помещение, согласно законодательству, до тех пор пока на квартиру и (или) дом не будет оформлено разрешение на вывод из жилищного фонда, данный объект является жилым не зависимо от того что вы там делаете да согласен это не правильно но так всем раньше давали разрешения на перепланировку, а на вывод из жилого фонда забывали вот и получалось по документам это еще квартира, а фактически это уже лет пять как чей то офис, вот недавно год или два назад начали ИПшки бегать после принятия земельного кодекса где выяснилось что все их переделанные квартиры вроде бы и их собственность, а продать они ничего не могут, т.к. нет того того и еще того.
Автор: Kenga
Добавлено: #25  Сб Фев 07, 2009 20:40:58
Заголовок сообщения:
Vassiliy говорит:
Kenga
а как же метод начисления

Не поняла, при чем здесь метод начисления?

Vassiliy говорит:
как только ФЛ начинает сдавать имущество хоз субъекту, это уже является доходом от предпринимательской деятельности, соответственно он должен зарегистрироваться в качестве ИП,

Вот тут как раз по новой редакции ГК он может регистрироваться, а может и не регистрироваться в качестве ИП:
Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит:

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

Автор: Алекс
Добавлено: #26  Сб Фев 07, 2009 20:44:04
Заголовок сообщения:
Нет, я про квартиру и говорю. Люди там живут, суп варят, чай пьют. Но снимает им квартиру организация (работодатель) - это же жилое помещение.
Автор: физик
Добавлено: #27  Вс Фев 08, 2009 00:00:36
Заголовок сообщения:
Добрый вечер,всем! Помогите разобраться в следующей ситуации: я физическое лицо, инвалид 2 группы, имею в собственности небольшой домик, в котором живу и нежилое помещение(комплекс ПТО), которое с 1 декабря 2008 года сдаю в аренду ИП (зятю) за 8000 тенге в месяц. От налога на имущество была освобождена (1500 МРП). Как обстоят дела по новому кодексу, разжуйте по-подробнее, пожалуйста
Автор: Fleur
Добавлено: #28  Вс Фев 08, 2009 00:42:39
Заголовок сообщения:
Добрый вечер! Ну что-то теперь и мы все запутались - что же делать с арендой?
Может кто-нибудь в НК консультировался по этому вопросу?
Автор: как Гость
Добавлено: #29  Вс Фев 08, 2009 00:54:50
Заголовок сообщения:
вопрос, у нас 4 работника работали по договору ГПХ в 08г, скажите плиз , в 09г, как бы они у нас будут еще работать до апреля месяца, этих работников надо будет оформить как сотрудников, или можно далее работать с ними на основе договора, где удерживают налог ИПН 10%
Автор: Kenga
Добавлено: #30  Вс Фев 08, 2009 01:12:28
Заголовок сообщения:
А зачем их в сотрудники переводить, договора ГПХ как были, так и остались.

Обсуждение вопроса об ответственности физического лица, сдававшего в аренду недвижимость и не зарегистрировавшегося в качестве ИП (по законодательству до 31.12.08.) выделено в отдельную ветку: http://balans.kz/viewtopic.php?t=13342
Автор: как Гость
Добавлено: #31  Вс Фев 08, 2009 01:22:28
Заголовок сообщения:
Kenga
С изменениями в 2009г кодексе, значит этих товарищей можно будет оставить также на основе ГПХ, с выплатой им на руки суммы ..., и удерживать 10%
Автор: Fleur
Добавлено: #32  Вс Фев 08, 2009 01:27:50
Заголовок сообщения:
Вот сейчас нашла в нете!
О. Григорьева, старший преподаватель ВГКТУ,
сертифицированный бухгалтер-практик (САР).
ИПН С ДОХОДА ОТ АРЕНДЫ
Как было сказано на конференции, аренда имущества для физических лиц облагается налогом на имущество. А касательно налогообложения при сдаче в аренду недвижимого имущества предвидятся ли какие-либо изменения?
Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 180 проекта Налогового кодекса доход от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами, является имущественным доходом.
Таким образом, при сдаче имущества физическим лицом физическому лицу доход, полученный от аренды, отражается в декларации по индивидуальному подоходному налогу в соответствии со статьей 185 Налогового кодекса. Лицо самостоятельно производит расчет и уплату индивидуального подоходного налога в соответствии со статьей 187 проекта Налогового кодекса.
Кроме того, статьей 157 проекта Налогового кодекса предусмотрено, что для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы. Данная норма содержится также в пункте 4 статьи 19 Гражданского кодекса.
То есть лица, имеющие доход от осуществления предпринимательской деятельности свыше 12 минимальных заработных плат за календарный год, подлежат обязательной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Форму расчета с бюджетом выбирают самостоятельно (патент, упрощенная декларация, общеустановленный порядок).
Автор: Kenga
Добавлено: #33  Вс Фев 08, 2009 01:28:50
Заголовок сообщения:
как Гость говорит:
Kenga
С изменениями в 2009г кодексе, значит этих товарищей можно будет оставить также на основе ГПХ, с выплатой им на руки суммы ..., и удерживать 10%


Ну конечно, причем если раньше по договору ГПХ общая сумма за год была больше 12 МЗП, то эти ваши ФЛ должны были регистрироваться в качестве ИП, а теперь могут не регистрироваться независимо от суммы.
Автор: Maxima
Добавлено: #34  Вс Фев 08, 2009 01:31:20
Заголовок сообщения:
Fleur, это в каком году на вопрос ответили? Мы тут говорим о том, что

Elis говорит:
С 2009 года правила игры снова поменялись.
Внесены изменения в Гражданский Кодекс. Статья 19 п.4 изменен, и добавлен п.4-1
Физлицо, если он не имеет наемных работников и получает доход, облагаемый у источника выплаты, вправе не регистрироваться в качестве ИП.

Наконец-то они тут разобрались.

Автор: Kenga
Добавлено: #35  Вс Фев 08, 2009 01:40:59
Заголовок сообщения:
Fleur, не верьте этому горе-"сертифицированному бухгалтеру-практику"! Это ж надо такое написать, у меня слов нет, хоть я и несертифицированный бухгалтер-практик.

О. Григорьева говорит:
аренда имущества для физических лиц облагается налогом на имущество.

Любому даже начинающему бухгалтеру известно, что аренда имущества не облагается налогом на имущество!
Она облагается ИПН, если арендодатель ФЛ, или ИПН+СН, если арендодатель ИП.
Интересно, что ее статья называется:
О. Григорьева говорит:
ИПН С ДОХОДА ОТ АРЕНДЫ


Дальше:
О. Григорьева говорит:
лица, имеющие доход от осуществления предпринимательской деятельности свыше 12 минимальных заработных плат за календарный год, подлежат обязательной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Все это справедливо для любой разрешенной деятельности, кроме аренды, что мы тут и обсуждаем (читайте ветку с начала).

P.S. Интересно, что это за конференцию она посетила
О. Григорьева говорит:
Как было сказано на конференции



Автор: Maxima
Добавлено: #36  Вс Фев 08, 2009 01:47:07
Заголовок сообщения:
Kenga, возможно, она просто оговорилась. Или записали с ее слов неправильно. :) По-любому это было не в этом году.
Автор: Kenga
Добавлено: #37  Вс Фев 08, 2009 01:49:41
Заголовок сообщения:
Как же не в этом, когда она перечисляет номера статей нового Налогового кодекса и Гражданского, кстати, тоже, раньше там этого не было.
Автор: Maxima
Добавлено: #38  Вс Фев 08, 2009 01:52:19
Заголовок сообщения:
Kenga, я не посмотрела. :) Тогда да.
Автор: как Гость
Добавлено: #39  Вс Фев 08, 2009 02:00:27
Заголовок сообщения:
скажите плиз, вот я выше писала в сообщ 29, наши работники выполняют работу строжа, вот их в прошлом году приняли на 3 мес, теперь далее их оставляют еще на 4 мес в этом году, они могут работать по договору ГПХ (сторожами)
Автор: Kenga
Добавлено: #40  Вс Фев 08, 2009 02:21:38
Заголовок сообщения:
Вам уже ответили: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=144894#144894
А что непонятно?
Хотя, если это сторожа, я бы не стала заключать с ними договор ГПХ, по идее это чистый ИТД (тем более вы сами называете их работниками).
Я вам советую набрать в поиске "ГПХ" (только без кавычек) и почитать, что найдете там.
.
физик говорит:
я физическое лицо, инвалид 2 группы, имею в собственности небольшой домик, в котором живу и нежилое помещение(комплекс ПТО), которое с 1 декабря 2008 года сдаю в аренду ИП (зятю) за 8000 тенге в месяц. От налога на имущество была освобождена (1500 МРП). Как обстоят дела по новому кодексу, разжуйте по-подробнее, пожалуйста


Можете и дальше сдавать в аренду. Если арендная плата не будет больше 45МЗП = 12 * 13470 = 606 105 тенге за 2009 год, то вам никаких налогов платить не надо, т.к вы имеете право на необлагаемый доход 45 МЗП в год:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
13) доходы участников Великой Отечественной войны и приравненных к ним лиц, инвалидов I и II групп, лиц, награжденных..., а также одного из родителей инвалида с детства в пределах 45-кратного минимального размера заработной платы в год, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;


Возможно, вам все же надо будет сдать декларацию по индивидуальному подоходному налогу Ф.220.00 (за 2009 г. до 31 марта 2010 г.), пока неясно, должны ли это делать те, у кого доход меньше налогооблагаемого минимума.

Льгота по уплате налога на имущество, распространяется только на жилую недвижимость (и то в том случае, если вы не сдаете ее в аренду), а по нежилой недвижимости вы должны платить налог на имущество по ставкам для ИП (т.е. 0,5 % от стоимости приобретения) и сдавать декларацию Ф.700.00 до 31 марта следующего года. Причем независимо от того, сдаете вы это имущество в аренду или нет:

Налоговый кодекс говорит:
Статья 407. Исчисление и уплата налога в отдельных случаях
По нежилым помещениям, находящимся на праве собственности физического лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, за исключением нежилых помещений, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким помещениям определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.

Автор: LV
Добавлено: #41  Вс Фев 08, 2009 10:23:03
Заголовок сообщения:
Kenga
Fleur говорит:
Как было сказано на конференции, аренда имущества для физических лиц облагается налогом на имущество. А касательно налогообложения при сдаче в аренду недвижимого имущества предвидятся ли какие-либо изменения?

Я так поняла, что это был задан вопрос на какой-то конференции, а далее, со слов "Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 180 " идет собственно ответ О. Григорьевой, поэтому слова о налоге на имущество относятся к вопрошающему. И конференция эта проходила скорее всего в конце прошлого года, т.к. ссылки на статьи в ответе идут на проект Налогового кодекса
Автор: Kenga
Добавлено: #42  Вс Фев 08, 2009 12:36:11
Заголовок сообщения:
Да, наверное, вы правы, LV, зря я на эту Григорьеву так напала. Про налог на имущество скорее всего не ее слова, но что же это за форма подачи текста такая, тут детективом надо быть, чтобы понять. А представляете, люди, которые не бухгалтеры, читают все это и буквально понимают.
Автор: Fleur
Добавлено: #43  Вс Фев 08, 2009 15:55:42
Заголовок сообщения:
Так к какому выводу всё-таки пришли по аренде? Как быть , если будем сдавать квартиру как физ. лицо физ. лицу по договору? Только декларация по ИПН в конце года , т.е. теперь до 31 марта 2010 г.?
Автор: Kenga
Добавлено: #44  Вс Фев 08, 2009 18:04:54
Заголовок сообщения:
Да.
Автор: Fleur
Добавлено: #45  Вс Фев 08, 2009 22:06:20
Заголовок сообщения:
Kenga , добрый вечер!
А это 240 форма ? А есть ссылка на правила заполнения?
10 % от арендной платы считаем каждый месяц и потом складываем в конце года?
Автор: Kenga
Добавлено: #46  Вс Фев 08, 2009 22:33:09
Заголовок сообщения:
Да что вы сейчас с этими формами заморачиваетесь, ведь ее за 2009 г. надо будет сдать до 31 марта 2010 г., тогда же и налог заплатить. Какой именно номер формы не могу сказать, я их пока не смотрела, поэтому не буду вводить в заблуждение. Вы можете сами посмотреть и определиться, какая подходит.
Автор: Алекс
Добавлено: #47  Пн Фев 09, 2009 00:12:31
Заголовок сообщения:
Это получается много доходов уйдет в тень. Раньше квартиросдатчик боялся проверки. А теперь, если будет проверка, он скажет - да в 2010 сдам деклу и все, отстаньте. А если никто не наведет, что квартира сдается в 2009 году, имею в виду, так физ. лицо и декларацию сдавать не будет.
Автор: Kenga
Добавлено: #48  Пн Фев 09, 2009 01:40:49
Заголовок сообщения:
Я тоже удивляюсь, для чего это сделали, вроде бы сейчас политика такая, чтобы ослабить налоговое бремя, но в то же время не оставить возможности для ухода от налогов, а тут все как раз наоборот: налоговое бремя увеличивается, а уход от налогов в чистом виде.
Автор: Fleur
Добавлено: #49  Пн Фев 09, 2009 14:00:09
Заголовок сообщения:
Внимание!
Сегодня была в НК у начальника по работе с ИП, по данному вопросу,
так вот она сказала, что тоже была на конференции и тоже слышала эту тему, но :
её дословные слова : многие всё не так поняли, это относится только к разовым имущественным доходам, (при реализации или приросте стоимости, но не к аренде! Это же ваш постоянный доход, т.е. не на один месяц, так что сказала обязательно регистрировать ИП.
Кто-нибудь еще консультировался?
Автор: Elis
Добавлено: #50  Пн Фев 09, 2009 14:05:58
Заголовок сообщения:
Fleur говорит:
Это же ваш постоянный доход, т.е. не на один месяц, так что сказала обязательно регистрировать ИП.

Это она, наверное, не читала измененного Гражданского Кодекса.
Вы бы ей показали.
Там ни слова по поводу того, разовый ли вы получаете доход или регулярный.
Там суть в том, что если у вам нет наемных работников и за вас потребитель ваших услуг (т.е. ТОО или ИП) уплачивает ИПН у истоника выплаты, то вы имеете право не становиться на учет в НК в качестве ИП.

Если вы еще раз к ней соберетесь, то возьмите с собой Гражданский Кодекс с изменениями.
Автор: Kenga
Добавлено: #51  Пн Фев 09, 2009 14:08:09
Заголовок сообщения:
А как же Налоговый кодекс? В частности пп.2, п.1. ст.180? Я-то свои выводы делаю не из того, что говорилось на семинаре, а из того, что написано в кодексе.

Fleur, а вы из какого города? В смысле, в какой налоговой так сказали?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Fleur говорит:
Кто-нибудь еще консультировался?

Прежде чем консультироваться, надо выработать свою собственную точку зрения, и если она не совпадет с мнением налогового инспектора, или согласиться, если он вас убедит, или отстаивать свою точку зрения, опираясь на законы, как советовала Elis.
Автор: Алекс
Добавлено: #52  Пн Фев 09, 2009 15:29:44
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Там суть в том, что если у вам нет наемных работников и за вас потребитель ваших услуг (т.е. ТОО или ИП) уплачивает ИПН у истоника выплаты, то вы имеете право не становиться на учет в НК в качестве ИП.

Я поняла что не только если ТОО уплачивает налоги за арендодателя, но и при сдаче физ. лицам можно самому сдать декларацию и уплатить 10%, не регистрируясь.
Автор: Elis
Добавлено: #53  Пн Фев 09, 2009 15:43:37
Заголовок сообщения:
Да, и физики тоже могут не регистрироваться.
Т.к.
Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит:
4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

НК-2009 говорит:
Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.


Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Но это только если физлицо сдает в аренду физлицу.
Если физлицо сдает в аренду ТОО или ИП, то они обязаны удержать ИПН у источника выплаты, т.к. они являются налоговыми агентами.
В этом случае это для физлица не является имущественным доходом и физлицо не подает Декларацию до 31 марта.
За него всю отчетность подаст ТОО или ИП.
Автор: Kenga
Добавлено: #54  Пн Фев 09, 2009 15:55:11
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Да, и физики тоже могут не регистрироваться.

Более того, я поняла так, что если физик сдает физику, то в этом случае он не просто не может, а не имеет права регистрироваться в качестве ИП (если сдача в аренду - единственный вид деятельности), т.к. имущественный доход не входит в общий доход ИП и облагается в общеустановленном порядке.
Автор: Fleur
Добавлено: #55  Пн Фев 09, 2009 15:56:06
Заголовок сообщения:
Я была в НК Жетысуского района 214 каб.
Я её и спрашивала об изменениях в ГК, но она стала настаивать на своем, что это же будет ваш постоянный доход от предпринимательской деятельности, а не разовый. И сказала обязательно оформлять ИП. Вот и всё.
Прямо даже не знаю, у кого еще проконсультироваться, у самих инспекторов тоже спрашивала - те тем более о таком не в курсе - Ип и всё!
Что делать? (Жалко ГК у меня нет - надо было с собой взять - показать), но я её про ст19 сказала - а она :
да нет я была на семинаре, многие всё не так поняли. Дальше я спорить не стала.
Автор: Алекс
Добавлено: #56  Пн Фев 09, 2009 15:59:52
Заголовок сообщения:
§ 1. Имущественный доход

Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.

и ГК
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Ой , простите, меня опередили. Мой пост можно удалить.
Автор: Kenga
Добавлено: #57  Пн Фев 09, 2009 16:02:11
Заголовок сообщения:
Алекс говорит:
Ой , простите, меня опередили. Мой пост можно удалить.

Ничего страшного, некоторым по 5 раз надо повторять одно и то же, чтобы дошло.

Fleur, если сами доказать свою правоту не можете, обратитесь в юридический отдел своего НК или проконсультируйтесь в городской налоговой. Инспектора тоже люди и каждый понимает по-своему. Вот нас было 11 человек на семинаре с баланса, а некоторые ответы все поняли по-разному, но потом при обсуждении приходим к единому мнению.
Автор: Fleur
Добавлено: #58  Пн Фев 09, 2009 16:02:54
Заголовок сообщения:
Может здесь речь идет действительно о каком-то разовом доходе с аренды - ну например, сдавал в течении года на месяц и всё , дальше не предполагаешь вести данную деятельность? Будь добр потом сдай декларацию в конце года.
Автор: Kenga
Добавлено: #59  Пн Фев 09, 2009 16:08:23
Заголовок сообщения:
Fleur,вы в кодексе найдите где-нибудь слова про разовые доходы.
Автор: Astra
Добавлено: #60  Пн Фев 09, 2009 16:17:34
Заголовок сообщения:
Как-то непонятно все...
ТОО на упращенке сдает в аренду свой офис.
Платит 3% по 910 форме?
Автор: Fleur
Добавлено: #61  Пн Фев 09, 2009 16:26:51
Заголовок сообщения:
А может слово налоговый агент имеет какой-то двойной смысл?
Автор: Kenga
Добавлено: #62  Пн Фев 09, 2009 16:43:52
Заголовок сообщения:
Astra говорит:
ТОО на упращенке сдает в аренду свой офис.
Платит 3% по 910 форме?

Да, так и есть. Все, что есть в этой ветке, ТОО не касается, только физических лиц и ИП.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Fleur говорит:
А может слово налоговый агент имеет какой-то двойной смысл?

Ну напишите, как вы понимаете. Мне тоже 10% платить не хочется.
Автор: Astra
Добавлено: #63  Пн Фев 09, 2009 16:54:10
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Astra говорит:
ТОО на упращенке сдает в аренду свой офис.
Платит 3% по 910 форме?

Да, так и есть. Все, что есть в этой ветке, ТОО не касается, только физических лиц и ИП.


Я к тому что появилось сомнение, ИП платит 10% (пока эта ставка не опровергнута), а ТОО -3%. Вот и решила убедиться.
Автор: Алекс
Добавлено: #64  Пн Фев 09, 2009 17:52:42
Заголовок сообщения:
Мало того, там есть еще и пункт про прочие доходы - вот уж верти как хочешь.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Пожалуйста, где можно скачать ГК?
Здесь пока нет, на законе.кз тоже... :(
Автор: Fleur
Добавлено: #65  Пн Фев 09, 2009 19:15:01
Заголовок сообщения:
Но ведь пункт 4,1 конкретно не обязывает не регистрироваться, я так понимаю, что слово вправе - означает что если хочешь то можешь, ну т.е у тебя есть право, ну а если не хочешь, тогда ради бога регистрируйся и работай по ИП и следовательно плати меньше , ну а без регистрации - следовательно и налог больше!

Ну а по поводу налоговых агентов (что-то пришло на ум) - ведь каждое физ. лицо имеет РНН, и следовательно он так или иначе контактирует с Налоговыми органами.
Автор: Kenga
Добавлено: #66  Пн Фев 09, 2009 19:44:52
Заголовок сообщения:
Алекс, http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00002&ogl=all
.

Fleur говорит:
Но ведь пункт 4,1 конкретно не обязывает не регистрироваться, я так понимаю, что слово вправе - означает что если хочешь то можешь, ну т.е у тебя есть право, ну а если не хочешь, тогда ради бога регистрируйся и работай по ИП и следовательно плати меньше , ну а без регистрации - следовательно и налог больше!

Все это справедливо, если физлицо сдает в аренду юрлицу, а если физик физику, то см.: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=145263#145263
.

Fleur говорит:
Ну а по поводу налоговых агентов (что-то пришло на ум) - ведь каждое физ. лицо имеет РНН, и следовательно он так или иначе контактирует с Налоговыми органами.

Еще раз: Пп.31) п.1 ст.12:
Налоговый кодекс говорит:
налоговый агент - лицо, на которое в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Это означает, что если вы кому-то платите деньги за какую-нибудь работу, услуги или продали что-то, и у вас при этом появляются обязательства по уплате налогов, то вы являетесь налоговым агентом.

Пример № 1. Вы - физическое лицо, арендуете квартиру для жилья у другого физического лица, платите арендодателю арендную плату, но при этом вы не должны платить налогов, т.к. это имущественный доход арендодателя.
Здесь вы не являетесь налоговым агентом, т.к. у вас не возникает налоговых обязательств, но и арендодатель тоже не является налоговым агентом,т.к. хотя у него и возникают обязательства по уплате ИПН, но этот налог уплачивается не у источника выплаты (источник выплаты - это вы).

Пример № 2. Вы - ТОО, которое арендует квартиру под офис у физического лица по договору аренды. Договор аренды является договором ГПХ (об этом очень много говорилось здесь на форуме, если хотите, дам ссылки), следовательно ТОО обязано облагать выплаты ИПНом.
В этом случае ТОО является налоговым агентом, т.к. обязано платить налоги у источника выплаты (источник выплаты - ТОО), а арендодатель опять же не является налоговым агентом.

Скажите, в чем я не права.
Автор: ФИЗИК
Добавлено: #67  Пн Фев 09, 2009 20:54:39
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Вам уже ответили: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=144894#144894

физик говорит:
я физическое лицо, инвалид 2 группы, имею в собственности небольшой домик, в котором живу и нежилое помещение(комплекс ПТО), которое с 1 декабря 2008 года сдаю в аренду ИП (зятю) за 8000 тенге в месяц. От налога на имущество была освобождена (1500 МРП). Как обстоят дела по новому кодексу, разжуйте по-подробнее, пожалуйста


Можете и дальше сдавать в аренду. Если арендная плата не будет больше 45МЗП = 12 * 13470 = 606 105 тенге за 2009 год, то вам никаких налогов платить не надо, т.к вы имеете право на необлагаемый доход 45 МЗП в год:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
13) доходы участников Великой Отечественной войны и приравненных к ним лиц, инвалидов I и II групп, лиц, награжденных..., а также одного из родителей инвалида с детства в пределах 45-кратного минимального размера заработной платы в год, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;


Возможно, вам все же надо будет сдать декларацию по индивидуальному подоходному налогу Ф.220.00 (за 2009 г. до 31 марта 2010 г.), пока неясно, должны ли это делать те, у кого доход меньше налогооблагаемого минимума.

Льгота по уплате налога на имущество, распространяется только на жилую недвижимость (и то в том случае, если вы не сдаете ее в аренду), а по нежилой недвижимости вы должны платить налог на имущество по ставкам для ИП (т.е. 0,5 % от стоимости приобретения) и сдавать декларацию Ф.700.00 до 31 марта следующего года. Причем независимо от того, сдаете вы это имущество в аренду или нет:

Налоговый кодекс говорит:
Статья 407. Исчисление и уплата налога в отдельных случаях
По нежилым помещениям, находящимся на праве собственности физического лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, за исключением нежилых помещений, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким помещениям определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.

спасибо всем. кто откликнулся.
дополнительная инфа: объект был приобретен в 2004 году за 1088000 тенге.
Из всего прочитанного делаю выводы;
1) до 31 марта 2009 должна сдать ф.700 первоначальная. сумма к оплате 1088000*0,5%/12 на сч.104101?
2) до 15.02.2009 сдать ф.701.01. и заплатить 1088000*0.5%?
3)ИПН у меня не должны удерживать и сама не оплачиваю?
ПОПРАВЬТЕ, ЧТО НЕ ТАК.
Автор: Алекс
Добавлено: #68  Пн Фев 09, 2009 21:11:48
Заголовок сообщения:
Ой, мне это все равно не нравится, какой-то тут подводный камень.
Если я физик и имею прочие доходы (4-1 пункт 3), неважно в каком размере - я не должна региться, если у меня нет наемных работников. (давайте отойдем от арендной платы, ведь еще есть прочие доходы, а это может быть любая деятельность).
Автор: Kenga
Добавлено: #69  Пн Фев 09, 2009 21:23:31
Заголовок сообщения:
ФИЗИК говорит:
1) до 31 марта 2009 должна сдать ф.700 первоначальная. сумма к оплате 1088000*0,5%/12 на сч.104101?

Ф.700.00 первоначальную надо сдать до 31 марта 2010 г. за 2009 г., т.к. до 01.01.09. обязательств по сдаче налоговой отчетности у физических лиц не было. Сумма к уплате у вас сбудет 1 088 000 * 0,005 = 5440 тенге.

ФИЗИК говорит:
2) до 15.02.2009 сдать ф.701.01. и заплатить 1088000*0.5%?

Форму 701.01 вы сдавать не должны. Уплатить 5440 тенге должны до 10 апреля 2010 г.

ФИЗИК говорит:
3)ИПН у меня не должны удерживать и сама не оплачиваю?

Да.

ФИЗИК, а до 2009 г. вы налог на имущество по этой недвижимости платили?

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Алекс говорит:
ведь еще есть прочие доходы, а это может быть любая деятельность).

Прочие доходы - это не любая деятельность, они определены в кодексе:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 184. Прочие доходы
1. К прочим доходам налогоплательщика, подлежащим налогообложению, относятся:
1) доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан;
2) доходы от оказания услуг, выполнения работ в Республике Казахстан дипломатическим и приравненным к ним представительствам, аккредитованным в Республике Казахстан, не являющимся налоговыми агентами;
3) доходы домашних работников, полученные по трудовым договорам, заключенным в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан.

Предлагаю задать вопрос по этому поводу на семинаре в Семее. Сейчас сформулирую в ветке по семинару.
Автор: Алекс
Добавлено: #70  Пн Фев 09, 2009 21:36:46
Заголовок сообщения:
Kenga, простите, Вы правы. Я ГК и НК не связала.
Но ведь это прямой уход от налогов. Декларацию будут сдавать только физики, которых по каким-то причинам "поймала" налоговая, остально уйдет от налогообложения.
Автор: Юнона
Добавлено: #71  Пн Фев 09, 2009 21:41:13
Заголовок сообщения:
Народ! я знаю решение. Ура. рисовала и так и эдак. Кажется получилось.
Вот мое мнение.
Для начала рассмотрим ситуации передачи в аренду ФЛ разным арендаторам:
1. ФЛ 1 сдает в аренду имущество ФЛ 2.
Т.к. плательщиком ИПН является ФЛ 1, то рассмотрим к какому виду доходов, определенных разделом 6 (ИПН), относится дохода ФЛ 1.
Очень похоже на ст. 168, но точнее будет отнести к ст. 180 - т.к. ФЛ 2 не является налоговым агентом.
Этот случай разбирали и все согласны, что доход ФЛ 1 относится к имущественному доходу (ст. 180).
В этом случае у ФЛ 1 возникает обязательство уплатить ИПН самостоятельно и сдать декларацию по ИПН - ф. 240.00 (по новому) или ф. 200.00 по старому(2008).

Кстати, отойду от темы - в левом верхнем углу - там где Напоминалка есть - Сроки представления ФНО и сроки уплаты 2008-2009 - там приводится соответствие ФНО 2008 и формам 2009 года.
Автор: Kenga
Добавлено: #72  Пн Фев 09, 2009 21:41:32
Заголовок сообщения:
Алекс говорит:
Но ведь это прямой уход от налогов.

Скорее всего, эти изменения пролоббировали наши уважаемые депутаты или другие власть имущие, они недвижимости понакупили, а светиться не хотят, вот для себя и сделали, а заодно еще кому-то повезло :)
Автор: Юнона
Добавлено: #73  Пн Фев 09, 2009 21:44:20
Заголовок сообщения:
Ситуация 2.
ФЛ 1 сдает в аренду имущество ТОО (ИП).
В данном случае доход ФЛ 1 - это статья 168 - доход от налоговых агентов, т.к. ТОО или ИП признаются налоговыми агентами.
ФЛ 1 не надо платить налог, это сделает налоговый агент. Отчетность также сдаст налоговый агент.
Единственный вопрос - если все такие ФЛ 1 занимается этим регулярно, т.е. получает от деятельности - сдача имущества в аренду доход на постоянной основе с целью извлечения дохода как такового, под свой риск и свою ответственность, то это уже подпадает под признаки предпринимательства.
Другая речь - что изменения в ГК дают право уходить от налогов - не регистрируясь в качестве ИП.

А теперь рассмотрим ситуации, когда Арендатор физлицо:
1. ФЛ 1 сдает в аренду имущество ФЛ 2.
та же схема - имущественный доход, ст.180, ИПН платит ФЛ 1, он же сдает декларацию.
2. ИП (ОУР) сдает в аренду имущество ФЛ
Доходы ИП согласно 177 относятся к доходам, не облагаемым у источника выплаты, поэтому ФЛ автоматически не может быть налоговым агентом.
Но не спешите относить доход ИП (ОУР) к имущественному доходу.
Обратите внимание на п.1 ст.183 - доход ИП определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения КПН.
Статья 86 - п. 2 пп.4) - доход от сдачи в аренду имущества относится к доходу от реализации.
Следовательно если ИП (ОУР) сдает имущество в аренду ФЛ, то полученный ИП доход относится к доходу ИП - ст. 183, а не к имущественному доходу физического лица (он же ИП) ст. 180.
Ставка ИПН 10 %, но есть возможность учитывать расходы.
3. ИП (патент) сдает в аренду имущество ФЛ
Аналогично, доход ИП (сначала берем всех ИП и только потом смотрим особенности выбранного спецрежима), является доходом не облагаемым у источника выплаты и он отделен от имущественного дохода.
При этом п. 2 ст. 183 - определено, что доход ИП по патенту и упрощенке определяется в соответствии с главой 61 НК.
Идем туда.
Там уже знакомая всем статья 427.

Абзац второй пункта 2 статьи 427 говорит:
в доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3)-9), 11)-24) пункта 1 статьи 85 НК.

пп.1) статьи 85 - доход от реализации, и в ст. 86 - пп.4) пункта 2 - доход от сдачи в аренду имущества относится к доходу от реализации.
Все. доход от сдачи в аренду имущества включается в доход ИП по патенту и облагается по ставке 2%.

ИП (упрощенка) сдает в аренду имущество ФЛ
аналогично

Всех смущает третий абзац пункта 3 статьи 427.
Я все таки уверена, что тут речь идет только о доходе в виде прироста стоимости, т.к. ссылки на КПН (для ТОО упрощенки) на пп.2) статьи 85- доход от прироста стоимости.
ст. 180 тоже ведь состоит из дохода от прироста и дохода от аренды.
Подход должен быть единым - как в КПН так и для ИП в ИПН.

Конечно в ст. 427 не все гладко написано, и ГК дезориентирует, но думается что именно это и имелось ввиду.

Вот.
Автор: Kenga
Добавлено: #74  Пн Фев 09, 2009 21:47:56
Заголовок сообщения:
Юнона, как всегда, кратко подвела итоги и сделала четкие выводы по этой затянувшейся дискуссии.
У меня, например, вопросов не осталось.
Автор: Юнона
Добавлено: #75  Пн Фев 09, 2009 22:01:13
Заголовок сообщения:
Kenga
я еще накарябала. так что это не все. Жду жарких дискуссий и споров. Чтобы убедиться всем окончательно. Да и в споре рождается истина

а.. увидела ваш пост позже.
но очень хочется услышать мнение остальных знатоков.
Автор: nataAKTAU
Добавлено: #76  Вт Фев 10, 2009 11:37:57
Заголовок сообщения: земля в аренду физ лицо или ип?
доброго утра! возник вопрос :земельный участок оформлен на частное лицо, но тут придумали его сдавать в аренду ТООшке, нужно ли физ лицо оформлять как ИП, тогда и участок необходимо перерегистрировать да? или оставить на физика? какими налогами тогда будем облагать? спасибо
Автор: Fleur
Добавлено: #77  Вт Фев 10, 2009 19:20:55
Заголовок сообщения:
Кто-нибудь еще консультировался в НК?
Автор: Fleur
Добавлено: #78  Вт Фев 10, 2009 22:27:39
Заголовок сообщения:
???
Автор: Юнона
Добавлено: #79  Вт Фев 10, 2009 23:04:12
Заголовок сообщения:
Fleur
вопрос включен в перечень вопросов на семинар в Семей
http://balans.kz/viewtopic.php?p=146062#146062
Автор: гость
Добавлено: #80  Сб Фев 14, 2009 23:05:04
Заголовок сообщения:
Ну что слышно с Семинара в г. Семей по данному вопросу - аренда в 2009 году???
Автор: Юнона
Добавлено: #81  Вс Фев 15, 2009 11:38:18
Заголовок сообщения:
гость говорит:
Ну что слышно с Семинара в г. Семей по данному вопросу - аренда в 2009 году???

за новостями следите в ветке семинар в Семей
http://balans.kz/viewtopic.php?t=13343#
Автор: физик.
Добавлено: #82  Вс Фев 15, 2009 20:59:00
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
ФИЗИК, а до 2009 г. вы налог на имущество по этой недвижимости платили?

налог на импущество платила только один раз в 2004 или 2005 году,когда для инвалидов 2 группы без оплаты налога был предел 1000 МРП, а когда предел стал 1500 МРП - стоимость имущества не превышала этот лимит и налог я не уплачивала. А что надо было платить??? Подскажите
Автор: физик
Добавлено: #83  Вс Фев 15, 2009 21:03:19
Заголовок сообщения:
P.S.Имущество (нежилое помещение) в аренду до декабря 2008 года в аренду не сдавалось.
Автор: физик
Добавлено: #84  Пн Фев 16, 2009 14:19:52
Заголовок сообщения:
КТО-НИБУДЬ. ОТЗОВИСЬ....
Автор: Возрождение
Добавлено: #85  Пт Фев 20, 2009 16:02:08
Заголовок сообщения:
Можно вопрос? ИП на упрощенк "А" сдает помещение выведенное из жилого фонда другому ИП на упрощенке "Б". Для ИП "А" это не основной вид деятельности, а сопутствующий. Для такой ситуации что-то изменилось с этого года?
Автор: Zo.ki.na
Добавлено: #86  Ср Фев 25, 2009 12:15:20
Заголовок сообщения:
здравствуйте уважаемые элитные форумчане,знаете я начинающий бух,приходится самой все изучать так как веду бизнес,и скажу вам честно ИПН до меня не доходит ,все так запутано ,я как порядочный ученик прочла ИПН раз шесть ,с каждым разом чтото потихоньку понимаю,но незнаю когда я буду разбираться как вы :cry: я так стала думать что это не всем дано :cry:

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

если кто знает какого нибудь толкового учителя ,я готова заплатить чтобы мне все на пальцах объяснили ,по пунктам по ИПН МОЙ АДРЕС kimni@bc.kz
Автор: Fleur
Добавлено: #87  Чт Мар 12, 2009 16:35:42
Заголовок сообщения:
Есть ли точная информация по аренде физ. лицо физ. лицу в 2009 году???
Действительно не надо ИП открывать?
А налог на имущество так и платить по квартирной квитанции?
Автор: Kenga
Добавлено: #88  Чт Мар 12, 2009 16:46:29
Заголовок сообщения:
Если вопрос все еще актуален:
физик. говорит:
Kenga говорит:
ФИЗИК, а до 2009 г. вы налог на имущество по этой недвижимости платили?

налог на импущество платила только один раз в 2004 или 2005 году,когда для инвалидов 2 группы без оплаты налога был предел 1000 МРП, а когда предел стал 1500 МРП - стоимость имущества не превышала этот лимит и налог я не уплачивала. А что надо было платить??? Подскажите

физик говорит:
P.S.Имущество (нежилое помещение) в аренду до декабря 2008 года в аренду не сдавалось.


Я вам уже раньше писала по этому поводу, что с соответствии со ст.407, НК-2008
Kenga говорит:
Льгота по уплате налога на имущество, распространяется только на жилую недвижимость (и то в том случае, если вы не сдаете ее в аренду), а по нежилой недвижимости вы должны платить налог на имущество по ставкам для ИП (т.е. 0,5 % от стоимости приобретения) и сдавать декларацию Ф.700.00 до 31 марта следующего года. Причем независимо от того, сдаете вы это имущество в аренду или нет.


Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:

Fleur говорит:
Действительно не надо ИП открывать?

Да, не надо.
Если будете сдавать другому физическому лицу, то по окончании года сдаете декларацию и платите 10% ИПН от заявленного дохода.
Если сдаете юридическому лицу, то это ЮЛ платит за вас 10 % ИПН, а вы ничего не платите.
Fleur говорит:
А налог на имущество так и платить по квартирной квитанции?

Налог на имущество за 2009 г. теперь платить по-другому: 0,5% от стоимости приобретения и сдавать декларацию по имуществу, а расчет не надо.
Если договор приватизации, дарения или наследство, то надо делать оценку имущества через фирму, имеющую лицензию.

Вот тут у меня возникает вопрос: оценщик определяет рыночную стоимость один раз или теперь каждый год им платить за оценку надо будет? Об этом в кодексе ничего не говорится.
Автор: Fleur
Добавлено: #89  Чт Мар 12, 2009 17:03:32
Заголовок сообщения:
Так ведь оценочную стоимость в самой налоговой говорят, подходишь к инспектору, и она в базе налоговой смотрит вам и говорит, я в январе так попробовала, мне сказали.

Вопрос, а если всё таки по ИП сдавать , по патенту или упрощенка, то можно или это уже будет нарушение закона?

А декларацию получается это теперь до 31 марта 2010 г, если аренда начнется в этом году?
А потом штрафов не будет, что есть декларация, а расчетов нет?
Автор: Kenga
Добавлено: #90  Чт Мар 12, 2009 17:35:09
Заголовок сообщения:
Fleur говорит:
Так ведь оценочную стоимость в самой налоговой говорят, подходишь к инспектору, и она в базе налоговой смотрит вам и говорит, я в январе так попробовала, мне сказали.

А это они говорят физическим лицам или ИП тоже? Потому что для физических лиц действует:
НК-2009 говорит:
Статья 406. Налоговая база
1. Налоговой базой по жилым помещениям, дачным постройкам или объектам незавершенного строительства для физических лиц является стоимость объектов налогообложения, устанавливаемая по состоянию на 1 января каждого года уполномоченным государственным органом в сфере регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, определяемая в следующем порядке:

и дальше 2 страницы мелким шрифтом формата А4 методика расчета.
А для ИП:
НК-2009 говорит:
Статья 397. Налоговая база
4. Налоговой базой по объектам налогообложения индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, является стоимость приобретения объектов налогообложения.
В случае отсутствия такой стоимости налоговой базой является рыночная стоимость по данным оценки, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности.

Если у вас договор купли-продажи, то эта сумма в договоре наверняка отличается от той, которую говорят в налоговом управлении.

Fleur говорит:
если всё таки по ИП сдавать , по патенту или упрощенка, то можно или это уже будет нарушение закона?

Если ИП сдает в аренду физическому лицу, то это его имущественный доход и он не входит в доход ИП и платите 10%.
Если ИП сдает в аренду юридическому лицу, то арендная плата входит в доход ИП и платите 2% или 3%.

Fleur говорит:
А декларацию получается это теперь до 31 марта 2010 г, если аренда начнется в этом году?

Да.
Fleur говорит:
А потом штрафов не будет, что есть декларация, а расчетов нет?

Нет, не бойтесь. Но это только для ИП по патенту. По упрощенке надо расчет.
Автор: Fleur
Добавлено: #91  Чт Мар 12, 2009 18:18:02
Заголовок сообщения:
Тогда причем здесь оценка стоимости приобретения, ведь вы сами говорите, что физ. лицу не надо ИП регистрировать , а значит и стоимость оценочную можно прямо у инспектора и спросить и с неё и налог уже платить, только мне кажется, что налог на имущество физ. лица так и нужно будет платить по квитанции квартирной, и никакие расчеты , декларации не сдавать (Если физ. лицо. физ. лицу). Мне так кажется.
В налоговой базе ведь всё равно каждый год оценочная стоимость пересматривается, короче у них есть все данные.
Автор: Kenga
Добавлено: #92  Чт Мар 12, 2009 18:24:28
Заголовок сообщения:
Fleur говорит:
Тогда причем здесь оценка стоимости приобретения, ведь вы сами говорите, что физ. лицу не надо ИП регистрировать , а значит и стоимость оценочную можно прямо у инспектора и спросить и с неё и налог уже платить, только мне кажется, что налог на имущество физ. лица так и нужно будет платить по квитанции квартирной, и никакие расчеты , декларации не сдавать (Если физ. лицо. физ. лицу).

Да, вы абсолютно правы.
Что-то меня с этим налогом на имущество не в ту степь повело. Все, что я писала про налог на имущество, это касается только ИП.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #93  Чт Мар 12, 2009 19:59:52
Заголовок сообщения:
Vassiliy говорит:
Алекс говорит:
ТОО уплачивает за него 10% имущественного дохода

нет не правильно, в этой части в ст. 180 под имущественным доходом понимается сдача в аренду одним ФЛ другому ФЛ, соответсвенно отчетность представляется ФЛ по имущественному доходу, по налогу на имущество отчетность не представляется т.к. ФЛ не является ИП
как только ФЛ начинает сдавать имущество хоз субъекту, это уже является доходом от предпринимательской деятельности, соответственно он должен зарегистрироваться в качестве ИП, и представлять отчетность в зависимости от выбранного режима налогообложения, но еще раз повторюсь если ИП сдает имущество хоз субъекту то это доход от оказания работ, услуг, если же тоже самое имущество ИП сдает физ лицу, то это уже будет признаваться у того же самого ИП имущественным доходом, по крайней мере я пришел к такому выводу.

А если квартиру сдает ФЛ другому ФЛ и первый инвалид 1 группы
Его доход освобожден и 10 проц надо платить или нет ?
Автор: ТАТА66
Добавлено: #94  Чт Мар 12, 2009 21:30:05
Заголовок сообщения:
Я что-то совсем запуталась :%):
Kenga говорит:
Если ИП сдает в аренду физическому лицу, то это его имущественный доход и он не входит в доход ИП и платите 10%.


У меня ИП на упрощенке ,собирается сдавать в аренду свою квартиру для проживания физ.лицу за 60000 тн. в месяц . :oops: Так что разве этот доход с аренды будет облагаться 10% у ИП :shock: ,а не 3% (ИП на упрощенке)
Автор: гость123
Добавлено: #95  Чт Мар 12, 2009 22:02:47
Заголовок сообщения:
Нет, вам просто надо квартиру сдавать как физ. лицо, а не ИП и в конце года сдавать декларацию по ИПН и налог уплачивать 10 %. Мне так кажется.

Мне в юридической компании по этому вопросу ответ давали:

Сразу отвечу, что согласно Новому Налоговому Кодексу, Вам не надо регистрироваться в качестве ИП.

Теперь объясню, почему. Согласно статье 180 Налогового Кодекса, к имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится ... 2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами. Про налоговых агентов расскажу чуть позже.

Статья 177 устанавливает следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
3) доход частных нотариусов и адвокатов;
4) прочие доходы

ЗНАЧИТ. "Имущественный доход" и "доход ИП" это разные вещи. Значит Вы можете получать имущественный доход и не быть ИП.

Если есть дополнительные вопросы, пишите.

С уважением,
Талант Рамазанов
управляющий партнер
юридической фирмы HPC (Эйч-Пи-Си)
Автор: Aiman
Добавлено: #96  Чт Мар 12, 2009 22:53:43
Заголовок сообщения:
Если ИП имеет свой склад и цеха (по 5 га) и сдает его в аренду юрикам и стоит на учете по ндс на оур , то что у него с доходом в 2009 г будет?
вид деятельности 70200 сдача в аренду
и что с его ндс теперь будет ?
У него в аренде и ИП есть и ЮЛ и ФЛ есть Как с ними разобраться ?
И еще строит объект для сдачи в аренду ?
Автор: Kenga
Добавлено: #97  Чт Мар 12, 2009 23:25:01
Заголовок сообщения:
ТАТА66 говорит:
У меня ИП на упрощенке ,собирается сдавать в аренду свою квартиру для проживания физ.лицу за 60000 тн. в месяц . :oops: Так что разве этот доход с аренды будет облагаться 10% у ИП :shock: ,а не 3% (ИП на упрощенке)

Да, все так и есть, и если у ИП нет других доходов, кроме этого, он должен подать налоговое заявление на приостановление деятельности.

Согласна с Гость123, все правильно.

Aiman говорит:
Если ИП имеет свой склад и цеха (по 5 га) и сдает его в аренду юрикам и стоит на учете по ндс на оур , то что у него с доходом в 2009 г будет? вид деятельности 70200 сдача в аренду

Включать арендную плату в доход ИП и облагать по единой ставке.
Aiman говорит:
что с его ндс теперь будет ?

Как платил, так и должен платить.
Aiman говорит:
У него в аренде и ИП есть и ЮЛ и ФЛ есть Как с ними разобраться ?

Арендную плату от ИП и от ЮЛ включать в доход ИП.
Арендную плату от ФЛ не включать в доход ИП и по ней сдавать по итогам года декларацию как физическое лицо и платить от заявленного дохода 10% ИПН.
Aiman говорит:
И еще строит объект для сдачи в аренду ?

И что с ним? Ну и пусть строит, а когда построит, тогда и будет разбираться, кому сдавать или не сдавать.
Автор: Aiman
Добавлено: #98  Пт Мар 13, 2009 04:07:04
Заголовок сообщения:
У ИП всего один вид деятельности на оур 70200 НДС из-за стройки за 10 млн. перевалил в зачете и он его никогда не платил. Но в договорах он указывает ндс, договора долгосрочной аренды на 6-10 лет.
По суммам , которые показаны как реализация, он не превосходит планку для постановки на учет по ндс и сделал это добровольно, чтобы использовать зачет. Других видов деятельности нет. Получается, что весь доход имущественный
У ИП на ОУР это не нарушение ?
И получается , что если с упрощенки перейти на ОУР , то можно сдавать физикам квартиры , а не приостанавливать деятельность?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

И если перейти с упрощенки на ОУР , то ЗН и ИН надо платить или только то что в квитанции по кв плате ?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

И по складу - склад как свх строится и за млн бакинских ушел и решать надо сейчас ,а не потом что с ним делать думаю...тем более что он импртный из за бугра привезли
кошмар какой-то пока сообразишь что да как :shock:
Автор: ТАТА66
Добавлено: #99  Пт Мар 13, 2009 08:12:10
Заголовок сообщения:
гость123 говорит:
ЗНАЧИТ. "Имущественный доход" и "доход ИП" это разные вещи. Значит Вы можете получать имущественный доход и не быть ИП.

В том то и дело ,что ИП работает и не может приостановить деятельность,так пусть тогда и платит 10%,а вот если заключит договор с ТОО на проживание данного работника в Квартире ИП,то тогда все законно и за тот же полученный доход ИП-на упрощенке включит аренду в доход ИП , (уже это не будет имущественным доходом для моего ИП) и уплатит только 3%.
Как то все не суразно выходит ,разница аж 7% . Или я опять не верно поняла?
Автор: 555
Добавлено: #100  Пт Мар 13, 2009 09:02:55
Заголовок сообщения:
НА ОУР ИП может иметь имущественный доход даже при том что это единственный вид дохода для него и уменшать его за счет затрат и вообще не платить 10 проц если имеет льготы по ипн по ст 144 / инв 1,2 гро полностью от него освобождены /
***
А на упрощенке и патенте ИП не имеет права на имущественный доход и если как фл сдает квартиру фл то должен как фл сдать деклу в нк или по договору с юл это юл за него без деклы будет платить ипн ?
Да или нет ?
Автор: 555
Добавлено: #101  Пт Мар 13, 2009 11:04:45
Заголовок сообщения:
Подтвердите или опровергните мысли возможно не разумные :cry:
Автор: 555
Добавлено: #102  Пт Мар 13, 2009 12:07:00
Заголовок сообщения:
Где же знатоки аренды :cry:
Автор: Kenga
Добавлено: #103  Пт Мар 13, 2009 13:22:43
Заголовок сообщения:
Aiman говорит:
И получается , что если с упрощенки перейти на ОУР , то можно сдавать физикам квартиры , а не приостанавливать деятельность?

Да.
Aiman говорит:
И если перейти с упрощенки на ОУР , то ЗН и ИН надо платить или только то что в квитанции по кв плате ?

Если даже ИП на патенте или на упрощенке земельный и налог на имущество платятся как с ИП. См. в конце поста № 88.

555 говорит:
НА ОУР ИП может иметь имущественный доход даже при том что это единственный вид дохода для него и уменшать его за счет затрат

Да, правильно.

555 говорит:
и вообще не платить 10 проц если имеет льготы по ипн по ст 144 / инв 1,2 гро полностью от него освобождены /

по НК-2009 это статься 156 и доходы инвалидов 1,2 гр. освобождаются в пределах 45 МЗП.

555 говорит:
А на упрощенке и патенте ИП не имеет права на имущественный доход и если как фл сдает квартиру фл то должен как фл сдать деклу в нк или по договору с юл это юл за него без деклы будет платить ипн ?
Да или нет ?

Да.

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

ТАТА66 говорит:
ИП ... если заключит договор с ТОО на проживание данного работника в Квартире ИП,то тогда все законно и за тот же полученный доход ИП-на упрощенке включит аренду в доход ИП , (уже это не будет имущественным доходом для моего ИП) и уплатит только 3%.
Как то все не суразно выходит ,разница аж 7% . Или я опять не верно поняла?

Да все правильно понимаете. Просто если ваш ИП заключит договор с ФЛ, у ФЛ отчетности никакой, никто его не проверит, сколько он на самом деле тому же ИП аренду заплатил, ну и какой ИП, скажите, в таком случае будет честно сдавать декларацию о доходах как физлицо и показывать весь полученный доход, если он никак не контролируется? Новый Налоговый кодекс таким образом предлагает нам легальный способ ухода от налогов.
Автор: Алекс
Добавлено: #104  Пт Мар 13, 2009 13:46:21
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Да все правильно понимаете. Просто если ваш ИП заключит договор с ФЛ, у ФЛ отчетности никакой, никто его не проверит, сколько он на самом деле тому же ИП аренду заплатил, ну и какой ИП, скажите, в таком случае будет честно сдавать декларацию о доходах как физлицо и показывать весь полученный доход, если он никак не контролируется? Новый Налоговый кодекс таким образом предлагает нам легальный способ ухода от налогов.

А какое физ. лицо будет честно сдавать декларацию?
Автор: Kenga
Добавлено: #105  Пт Мар 13, 2009 13:47:11
Заголовок сообщения:
Вот и я о том же.
Автор: 555
Добавлено: #106  Пт Мар 13, 2009 14:12:20
Заголовок сообщения:
А метод проверки у нк для фл отсуисивует прийти и выяснить за скоко сдает
Автор: Kenga
Добавлено: #107  Пт Мар 13, 2009 14:21:17
Заголовок сообщения:
Ну придут они, удостоверятся, что тут живет арендатор, скажут, покажите договор.
1) На семинаре в Алматы было разъяснение, что договора с физическими лицами на аренду заключать не обязательно.
2) Договор можно заключить на символическую сумму, документы же для отчетности никому не нужны.
2) Даже если арендатор и покажет им реальный договор, вы можете сказать: А он на следующий день отказался от аренды и съехал. Это же нереально ходить по всем квартирам и каждый месяц проверять, живут там или не живут.
Короче вариантов масса.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #108  Пт Мар 13, 2009 15:24:19
Заголовок сообщения:
Подтвердите пожалуйста!!!
ИП на упрощенке (аренда- его единственный вид деятельности) сдает другому ИП и ТОО склады, уже не первый год. Я вас правильно поняла, его налогообложение осталось тем же со всего дохода от аренды 3%?
Автор: Kenga
Добавлено: #109  Пт Мар 13, 2009 15:28:08
Заголовок сообщения:
Да.
Автор: Aiman
Добавлено: #110  Пт Мар 13, 2009 16:06:14
Заголовок сообщения:
ТАДЫ я не понят
У ИП на упрощенке нет имущественного дохода и за него должны платить 10 проц др ип и юл?
А он должен писать заявление на приостаовление иои на оуп
:shock:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Цитата:
же нереально ходить по всем квартирам и каждый месяц проверять, живут там или не живут

Вы милая про фискалов любителей забыли и оч даже ходят :x
Автор: Kenga
Добавлено: #111  Пт Мар 13, 2009 16:13:47
Заголовок сообщения:
Aiman говорит:
ТАДЫ я не понят
У ИП на упрощенке нет имущественного дохода и за него должны платить 10 проц др ип и юл?
А он должен писать заявление на приостаовление иои на оуп

Ну вот опять двадцать пять!
Kenga говорит:
Если ИП сдает в аренду физическому лицу, то это его имущественный доход и он не входит в доход ИП и платите 10%.
Если ИП сдает в аренду юридическому лицу, то арендная плата входит в доход ИП и платите 2% или 3%.

Kenga говорит:

Aiman говорит:
У него в аренде и ИП есть и ЮЛ и ФЛ есть Как с ними разобраться ?

Арендную плату от ИП и от ЮЛ включать в доход ИП.
Арендную плату от ФЛ не включать в доход ИП и по ней сдавать по итогам года декларацию как физическое лицо и платить от заявленного дохода 10% ИПН.

Айман, еще раз повторить?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Aiman говорит:
Цитата:
же нереально ходить по всем квартирам и каждый месяц проверять, живут там или не живут

Вы милая про фискалов любителей забыли и оч даже ходят :x

Предлагаю эту дискуссию дальше в тематической ветке не развивать, это в конце концов личное дело каждого.
Автор: Возрождение
Добавлено: #112  Сб Мар 14, 2009 15:48:35
Заголовок сообщения:
Можно я повторю свой вопрос? Я ИП на упрощенке снимаю в аренду помещение у другого ИП(то же на упрощенке-это не основной вид их деятельности). Я должна платить за них 10% или они сами включают это в свой доход под 3%. Заранее спасибо :camomile:
Автор: Lu
Добавлено: #113  Сб Мар 14, 2009 15:53:53
Заголовок сообщения:
Возрождение говорит:
Я должна платить за них 10% или они сами включают это в свой доход под 3%.

Вы имеете ввиду 10% ИПН, как за ФЛ. Нет не должны. Это их доход и все сопутствующие налоги они платят сами.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Если бы Вы снимали помещение у ФЛ, то в этом случае Вы за него платите ИПН
Автор: Kenga
Добавлено: #114  Пн Мар 16, 2009 01:08:32
Заголовок сообщения:
Вопрос об уплате земельного налога и налога на имущество выделен в отдельную тему:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=14345
Автор: Вовун
Добавлено: #115  Ср Апр 01, 2009 00:33:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
Kenga писал(а):
Если ИП сдает в аренду физическому лицу, то это его имущественный доход и он не входит в доход ИП и платите 10%.
Если ИП сдает в аренду юридическому лицу, то арендная плата входит в доход ИП и платите 2% или 3%.

Заходил сегодня в налоговую и дал распечатку этой темы гл спец по ИП.
Прочитали и сказали , что все не так поняли и как было по патенту 2 по снр 3 так и осталось, хоть физику хоть юрику :shock: и нечего голову морочить -меньше читаешь - лучше живешь Никаких 10 процентов ИП не платит
К аренде квартир это не относится Пригласили в четверг на семинар там еще раз всем обьяснят этот вопрос как мы неправы... :shock:
Автор: Kenga
Добавлено: #116  Ср Апр 01, 2009 00:34:31
Заголовок сообщения:
А вы в каком городе? Семинар где?
Автор: Вовун
Добавлено: #117  Ср Апр 01, 2009 09:56:44
Заголовок сообщения:
Алматы Жутысуский
Автор: Kenga
Добавлено: #118  Ср Апр 01, 2009 09:59:57
Заголовок сообщения:
Спасибо, схожу обязательно, потом расскажу.
Автор: гость 123
Добавлено: #119  Ср Апр 01, 2009 17:38:14
Заголовок сообщения:
Мне в Жетысуской в феврале тоже также начальник отдела по ИП сказала, что мол без изменений. А вчера была в Алмалинской - специалист по работе с физ. лицами четко и ясно сказал, что действительно с 2009 г. Если физ. лицо сдает в аренду физ. лицу ИП можно не оформлять и в конце года сдать обязательно декларацию по ИПН :)
Автор: LV
Добавлено: #120  Ср Апр 01, 2009 17:43:53
Заголовок сообщения:
гость 123 говорит:
Если физ. лицо сдает в аренду физ. лицу ИП можно не оформлять и в конце года сдать обязательно декларацию по ИПН

Это ни у кого сомнения и не вызывало. Вопрос в том, может ли ИП сдавать в ареду физ.лицу и учитывать эти доходы в 910 декларации или по патенту
Автор: Kenga
Добавлено: #121  Ср Апр 01, 2009 17:49:19
Заголовок сообщения:
Кстати, на семинаре в Алматы 4 февраля меня зацепила фраза в выступлении одного из докладчиков: "Новым налоговым кодексом имущественный доход выведен из доходов ИП", после этого я и начала собственно копаться в в этом вопросе.
Автор: LV
Добавлено: #122  Ср Апр 01, 2009 18:00:32
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Кстати, на семинаре в Алматы 4 февраля меня зацепила фраза в выступлении одного из докладчиков: "Новым налоговым кодексом имущественный доход выведен из доходов ИП", после этого я и начала собственно копаться в в этом вопросе.

Я помню это Ваше сообщение, но когда читаешь Кодекс, столько противоречий по этому вопросу и никакой конкретики, крыша едет. Хотелось бы конкретного официального разъяснения по этому вопросу.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Вопрос в том, может ли ИП сдавать в ареду физ.лицу и учитывать эти доходы в 910 декларации или по патенту
Автор: Kenga
Добавлено: #123  Ср Апр 01, 2009 18:21:17
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Вопрос в том, может ли ИП сдавать в ареду физ.лицу и учитывать эти доходы в 910 декларации или по патенту

Именно этот вопрос хочу выяснить завтра на семинаре в Жетысусском НУ.
Автор: LV
Добавлено: #124  Ср Апр 01, 2009 18:38:08
Заголовок сообщения:
Kenga
Будем ждать :)
Автор: Юнона
Добавлено: #125  Ср Апр 01, 2009 23:43:08
Заголовок сообщения:
Kenga ответила вам в теме
http://balans.kz/viewtopic.php?p=167578#167578
Если вопросы останутся уточняйте. Только тогда подробно и на примерах.
Ведь чем хорошо то, что в разных областях и в разных НК узнаем все почти одновременно - в том, что если проблема есть её сразу все начинают решать. Либо вырабатывается одно единое для всех мнение.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #126  Чт Апр 02, 2009 03:32:40
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
LV говорит:
Вопрос в том, может ли ИП сдавать в ареду физ.лицу и учитывать эти доходы в 910 декларации или по патенту

Именно этот вопрос хочу выяснить завтра на семинаре в Жетысусском НУ.

Семинар в здании акимата в 9-30 а не в НУ
Автор: Ada
Добавлено: #127  Пт Июн 26, 2009 11:17:31
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать?

Ситуация.

ТОО арендует у мамы учредителя квартиру под офис мама не зарегистрирована как ИП наш юрист хочет составить договор без арендной суммы т.е аренду неплатим только ком.услуги и ремонт ссылаясь на то что " моя квартира как хочу так и сдаю" правильно ли это?

Можно ли за счет ремонта и ком.услуг не платить налог на имущество и как это все отразить в бухгалтерии?

Заранее спасибо!
Автор: Мара
Добавлено: #128  Пт Июн 26, 2009 11:20:15
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
за счет ремонта и ком.услуг не платить налог на имущество

поясните - ну совершенно непонятно, налог на имущество платится в бюджет собственником квартиры, а это что значит?
Автор: Ada
Добавлено: #129  Пт Июн 26, 2009 11:26:45
Заголовок сообщения:
извиняюсь имущественный доход от сдачи в аренду
Автор: Нагайна
Добавлено: #130  Пт Июн 26, 2009 11:46:26
Заголовок сообщения:
Ada говорит:
" моя квартира как хочу так и сдаю" правильно ли это?


Неправильно. Сумма коммунальных и ремонта будет являться доходом физ. лица. Лучше зарегистрируйте ИП.
Автор: Сабиля
Добавлено: #131  Пт Июн 26, 2009 12:14:52
Заголовок сообщения:
А у нас ситуация: директор фирмы своей же фирме сдает в аренду помещение под офис. Я просто от суммы аренды, которую выплачиваем директору плачу 10 % ИПН и все. Это правильно?
Автор: Ange
Добавлено: #132  Пт Июн 26, 2009 12:27:58
Заголовок сообщения:
не правильно. Если аренда на регулярной основе, и доход за календарный год больше чем 12-кратный минимальный размер заработной платы, ваш директор должен зарегестрироваться как ИП платить налоги по выбранному режиму. упрощенка или патент.
Или рассмотрите вариант аренда безвозмездно. т.е. директор сам со своих доходов оплачивает все расходы на содержание имущества сдаваемого в аренду, но арендной платы не получает.

Добавлено спустя 37 секунд:

см ст.157 НК

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

хотя, почитала. вот вам ссылки там другое мнение http://balans.kz/viewtopic.php?p=167578#167578
Автор: Мара
Добавлено: #133  Пт Июн 26, 2009 12:33:39
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
должен зарегестрироваться как ИП

ну братцы, с этого года нет такой обезаловки - нормально, что удерживаете и всё....арендаторы теперь вообще могут в конце года подавать декларацию и сами платить как от имущественного дохода...
Автор: Сабиля
Добавлено: #134  Пт Июн 26, 2009 12:45:39
Заголовок сообщения:
Ange
Когда у нас был семинар в Астане от Баланса. Я задала этот вопрос Юноне. Она мне ответила, что директор является ФЛ и соответственно со всеми вытекающими последствиями, т.е. если ФЛ сдает в аренду ТОО, то это доход от налогового агента, статья 168 НК.
ФЛ ничего делать не надо, налоговый агент сам удерживает и уплачивает ИПН и показывает его в ф. 200.00.
Но в любом случае, арендную плату я указала 10 тыс тенге в месяц, и поэтому я думаю что мы не попадаем под ст. 157
Автор: Наталья
Добавлено: #135  Пн Июн 29, 2009 17:37:15
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
LV говорит:
Вопрос в том, может ли ИП сдавать в ареду физ.лицу и учитывать эти доходы в 910 декларации или по патенту

Именно этот вопрос хочу выяснить завтра на семинаре в Жетысусском НУ.


Внимательно перечитала все посты, касающиеся аренды, была жаркая дискуссия, хотелась бы узнать, что вам сказали в НК.
У меня ИП (упращенка)как раз осн. деят-ть аренда и физ, и юр, и нерезидентам, было ли где нибудь офиц. разъяснения по этому вопросу??? :(
Автор: Kenga
Добавлено: #136  Пн Июн 29, 2009 20:55:43
Заголовок сообщения:
На семинар в Жетысусском НУ я не пошла, потому что появилось разъяснение Юноны, которому я доверяю больше, чем Жетысусскому НУ.
Сухой остаток: Юнона ответила, что доход от сдачи в аренду ИП физ.лицу является имущественным доходом и включается в доход ИП, именно так НК Минфина трактует п.3 ст.427 НК-2009.
После моих сомнений в правильности такой трактовки дословно было сказано вот что
Юнона говорит:
После разговора со специалистом по СНР пришли к общему выводу, что в абзац третий пункта 3 статьи 427 НК необходимо вносить изменения и как минимум добавить слова "за исключением доходов от сдачи в аренду имущества", т.е. привести в соответствие с реалом чтобы все понимали одинаково и по аналогии с НК 2008 - абзац второй пункта 4 ст. 370 НК 2008. Т.е. данная норма и без этих изменений будет так трактоваться, но чтоб вопросов не возникало требуется внесение изменений.
.
Однако завтра 30 июня, но до сих пор ничего не слышно о внесении очередных изменений в НК, а все изменения на этот год можно вносить только до 1 июля.
Автор: как Гость
Добавлено: #137  Пн Июн 29, 2009 21:48:39
Заголовок сообщения:
из всего сказанного высше, пожалуйста, теперь помогите чуть понять с арендой:
1)ИП общ.режим - отчитывается по фно 220, от прироста ст-ти? или 10%
2) ИП упр.режим - для юр.лица, от сдачи в аренду, 3%?
3)ИП патент - для юр/лица, 2%?
верно?
Автор: Kenga
Добавлено: #138  Пн Июн 29, 2009 22:23:11
Заголовок сообщения:
как Гость, ваш вопрос больше подходит в эту ветку, поэтому перенесла его сюда.
как Гость говорит:
ИП общ.режим - отчитывается по фно 220, от прироста ст-ти? или 10%

Доход от аренды включается в СГД и (СГД-вычеты) облагается 10%.
Понятие прирост стоимости применяется к стоимости имущества при реализации, но не к аренде.
Это как понимать:
как Гость говорит:
2) ИП упр.режим - для юр.лица, от сдачи в аренду, 3%?
3)ИП патент - для юр/лица, 2%?

что значит
как Гость говорит:
для юр.лица

Если имеется в виду сдача в аренду юр.лицу, то правильно, только не
как Гость говорит:
от сдачи в аренду

а от суммы арендной платы.
Автор: как Гость
Добавлено: #139  Пн Июн 29, 2009 22:27:09
Заголовок сообщения:
Kenga ясно.
Автор: АленаAKS
Добавлено: #140  Пт Июл 10, 2009 08:11:19
Заголовок сообщения:
Подскажите,пожалуйста.мы ТОО и арендуем у 3-ех сотрудников а/м, с оплатой 10 000 тенге в месяц.мы должны платить за каждого из них ИПН 1000 тенге в месяц?какую максимальную сумму аренды мы можем выплачивать сотрудникам,чтобы они не открывали ИП?
Автор: Kenga
Добавлено: #141  Пт Июл 10, 2009 08:28:21
Заголовок сообщения:
АленаAKS, вы же вчера только задавали этот вопрос в отдельной теме, вам ответили. Зачем плодите одинаковые вопросы?
Автор: Ася85
Добавлено: #142  Сб Окт 10, 2009 13:32:38
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
Елис, подскажите, если ФЛ сдает квартиру в аренду для директора ТОО. Наемных нет, по договору 100 т. , на руки 90 т, ИПН у источника выплаты удерживается и перечисляется за него. Он тоже попадает под эту статью и не обязан зарегистрироваться как ИП? или же по договорам аренды не распростроняется действие ГК ст 19 п4?

С 2009 года правила игры снова поменялись.
Внесены изменения в Гражданский Кодекс. Статья 19 п.4 изменен, и добавлен п.4-1

Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит:
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.

В налоговом кодексе 2009 Доходы, облагаемые у источника выплаты

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) доход работника;
2) доход физического лица от налогового агента;
3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;
4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;
5) стипендии;

§ 2. Доход физического лица от налогового агента

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.
Доход физического лица от налогового агента не относиться
2. Для целей настоящей статьи к доходу, подлежащему налогообложению, не относятся:
1) доходы, не облагаемые у источника выплаты, определенные статьей 177 настоящего Кодекса; если не сдают в аренду имущество физ.лицу -нет
2) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество; (Нет)
3) доходы, указанные в подпунктах 1) и 3) - 6) статьи 160 настоящего Кодекса; (Нет)
4) материальная выгода от экономии на процентах за пользование кредитом (займом, микрокредитом), полученным у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.(нет)
Следовательно аренда не подходит ни к одному из п/п пункта 2,то не обязан зарегистрироваться как ИП
Только облагается у источника выплаты ИПН – 10 %
Автор: Юнона
Добавлено: #143  Сб Окт 10, 2009 13:47:37
Заголовок сообщения:
Ася85
следует различать аренду - физлицам-арендодаторам или налоговым агентам (ИП, ЮЛ)-арендаторам.
В данном случае получаемый физлицом-арендодателем доход относится к имущественному доходу
Цитата:
Статья 180. Имущественный доход
1. К имущественному доходу налогоплательщика, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации имущества;
2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами.


а все остальное верно - физлицо, получающее такой доход вправе не регистрироваться в качестве ИП, если не использует труд наемных работников.
Автор: Kenga
Добавлено: #144  Сб Окт 10, 2009 13:51:37
Заголовок сообщения:
Ася85, что это?
Вы зачем слова Elis переписали под видом своих?
Пост № 1:
Elis говорит:
С 2009 года правила игры снова поменялись.
Внесены изменения в Гражданский Кодекс. Статья 19 п.4 изменен, и добавлен п.4-1

Пост № 142:
Ася85 говорит:
С 2009 года правила игры снова поменялись.
Внесены изменения в Гражданский Кодекс. Статья 19 п.4 изменен, и добавлен п.4-1

и т.д., не буду все сравнивать.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ