Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	ИПН с продажи квартиры
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	Ксю
Добавлено:	#1 Пт Янв 23, 2009 09:03:51
Заголовок сообщения:	ИПН с продажи квартиры
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=139831#139831 Добрый день, уважаемые участники!! Мои родители хотят продать квартиру. И их интерисует вопрос не придется ли им платить ИПН с суммы продажи?? Ведь сумма от продажи квартиры является их доходом!! Поскажите, кто что знает??

Автор:	Kenga
Добавлено:	#2 Пт Янв 23, 2009 09:17:43
Заголовок сообщения:
Если собственники квартиры не являются ИП и не используют ее в предпринимательской деятельности, а квартира находится в собственности больше 1 года, то ничего не надо платить. Если это не так, то напишите, в каких взаимоотношениях ваши родители со своей квартирой.

Автор:

Elis

Добавлено:

#3 Пт Янв 23, 2009 09:34:47

Заголовок сообщения:

Ирин, вот только не убегай. Ситуация интересная вырисовывается...
Я тоже хотела так ответить Ксю, но ты же знаешь мою тягу к цитированию НПА... :(

И вот чего я вычитала...
По старому Кодексу так оно и выходило, если квартира больше года в собственности, и если в предпринимательсткой деятельности не использовалась, то никакой это не имущественный доход по НК-2008 получался. И при продаже такой квартиры физлицо по налогам обязательство не несло.

НК-2008 Статья 166. Имущественный доход говорит:

1. К имущественному доходу налогоплательщиков относится:
1) прирост стоимости при реализации имущества, не используемого в предпринимательской деятельности, за исключением имущества, выкупленного для госнадобностей в соответствии с законодательством РК:
а) недвижимого имущества, находящегося на праве собственности менее одного года;

А я сунулась теперь в Новый Кодекс. Блин, только нового открываю для себя... :shock:
Читаю всю ту же статья "Имущественный налог" ст. 180
пп.1 п.2 так и звучит

НК-2008, Статья 180. Имущественный доход говорит:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
1) жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее двенадцати месяцев;

Кстати, убрали упоминание про "использование в предпринимательсткой деятельности", о как!
Но дальше я читаю, и совсем потерялась...

НК-2008, Статья 180. Имущественный доход говорит:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
...
6) недвижимого имущества, за исключением указанного в подпунктах 1) - 4) настоящего пункта;

Вот скажи, как ты понимаешь пп.6 п.2 ст 180 НК-2009?

Автор:	Kenga
Добавлено:	#4 Пт Янв 23, 2009 10:05:25
Заголовок сообщения:
Ну я так и понимаю, что в смысле сроков все осталось по-прежнему: облагается прирост стоимости при реализации недвижимости, за исключением пп.1-4, т.е. пп.1 (жилые помещения... и т.д., находящиеся на праве собственности менее двенадцати месяцев) не облагается. Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: А насчет предпринимательской деятельности надо еще внимательно посмотреть, нет ли где подвоха.

Автор:	Elis
Добавлено:	#5 Пт Янв 23, 2009 12:49:45
Заголовок сообщения:
Ну как же! В Кодексе 2008 сказано, что имущественным доходом является только прирост стоимости недвижимости, которая была в собственности менее года. А в Кодексе 2009 уже добавился еще один подпункт 6, и получилось, что при реализации любой недвижимости прирост ее стоимости является имущественным доходом: - согл пп.1 прирост по той жилой недвижимости, которая менее года была в собственности, признается доходом, - а пп.6 говорит о приросте при реализации "всей остальной недвижимости, за исключением той, которая была в собственности менее года". И таким образом из двух частей складывается одно целое - при реализации любой недвижимости возникает имущественный доход в виде прироста стоимости. Или я разучилась читать НПА, или это очередная бомба Кодекса, которая взорвется к середине года. Как бы мне хотелось, чтобы я заблуждалась. Разубедите меня, пожалуйста.

Автор:

Kenga

Добавлено:

#6 Пт Янв 23, 2009 13:35:47

Заголовок сообщения:

Да, чет я в предыдущем своем сообщении в спешке что-то не то написала.
Но мне хочется верить, что кодекс не настолько все ужесточает в данном вопросе.
Если рассуждать так:

Elis говорит:

согл пп.1 прирост по той жилой недвижимости, которая менее года была в собственности, признается доходом

Следовательно, согласно этому подпункту, прирост по той жилой недвижимости, которая более года была в собственности, не признается доходом.

Elis говорит:

пп.6 говорит о приросте при реализации всей остальной недвижимости

Хочется верить, что авторы НК-2009 в пп.6 имели в виду нежилую недвижимость, т.к. вопрос о жилой недвижимости (какая облагается, а какая нет) уже оговорен в пп.2.
Вот тут и всплывает вопрос о недвижимости, используемой в предпринимательской деятельности, а именно получается, что согласно пп.6 прирост стоимости от реализации любой нежилой недвижимости, использовалась ли она в предпринимательской деятельности или нет, и независимо от того, в течение какого срока она была в собственности, является облагаемым доходом.

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Посмотрела сейчас сравнительные таблицы, там автор комментариев к ст.180 тоже придерживается такой же точки зрения, как и я.
Но что-то Elis вы действительно посеяли сомнения у меня. Этот злосчастный пп.6 допускает неоднозначное толкование. Тут видимо нужны комментарии и разъяснения официальных органов.

Автор:

Elis

Добавлено:

#7 Пт Янв 23, 2009 18:04:06

Заголовок сообщения:

Да, Kenga, вы теперь меня действительно правильно поняли.
Вот если бы в пп.6 была такая редакция (курсив выдуман мною):

НК-2009 говорит:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
...
6) недвижимого имущества, за исключением жилого и указанного в подпунктах 1) - 4) настоящего пункта;

или такая

НК-2009 говорит:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:
...
6) нежилого недвижимого имущества, за исключением указанного в подпунктах 1) - 4) настоящего пункта;

то вопросов бы не возникало.
Но по букве закона выходит совсем не весело.

Получается ситуация, подобная реализации зданий (частей зданий), ну вы помните.
И даже если налоговики снова напишут в письме, что они-то имели в виду совсем другое, прокуратура опять опротестует.
Т.к. юридическим языком тут все четко написано - прирост стоимости при реализации любой недвижимости считается имущественным доходом и облагается ИПН в размере 10%.
И получается, что простые люди, типа родителей Ксю попадают по полной программе из-за кривых рук и мозгов наших законодателей.
Либо из-за их злого умысла.

Автор:	Svetlana.B
Добавлено:	#8 Пт Янв 23, 2009 18:49:20
Заголовок сообщения:
Это получается, если в 2002г. купили квартиру за 3000$, а в 2009г. продаем за 60000$, имущественный доход будет 10% с 57000$??? :shock:

Автор:	Elis
Добавлено:	#9 Пт Янв 23, 2009 19:12:08
Заголовок сообщения:
Да вот, блин, по букве закона - да. Kenga, а ты знаешь, кто в сравнительной таблице к статье 180 комментарий писал(а)? Мне его(ее) мнение интересно послушать. Почему там в комментарии сказано только про нежилую недвижимость в части пп.6? Может я что-то упустила?

Автор:	Kenga
Добавлено:	#10 Пт Янв 23, 2009 20:33:52
Заголовок сообщения:
Я не знаю, но может откликнется сам(а)? И вообще, народ, кто что думает по этому поводу? Вообще, по-хорошему, надо бы уже интернет-конференцию устраивать по разъяснению кодекса.

Автор:

Kenga

Добавлено:

#11 Сб Янв 31, 2009 01:29:58

Заголовок сообщения:

Этот вопрос все не давал мне покоя эти дни. И вот к чему я пришла.
Начинаем плясать от ст.155:

Налоговый кодекс говорит:

Статья 155. Объекты налогообложения
1. Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом являются доходы физического лица в виде:
1) доходов, облагаемых у источника выплаты;
2) доходов, не облагаемых у источника выплаты.
...
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
20) прирост стоимости при реализации жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности один год и более с момента регистрации права собственности;

Таким образом, все налогооблагаемые доходы ФЛ могут быть двух видов: облагаемые у источника выплаты и не облагаемые у источника выплаты, т.е. облагаемые в другом месте.

Доходы, облагаемые у источника выплаты, о которых говорится в пп.1) п.1, расшифровываются в ст.160-176.
Доходы, не облагаемые у источника выплаты, о которых говорится в пп.2) п.1, расшифровываются в ст.177-184.

А вот в п.3 ст.155 перечислены доходы, которые вообще нигде не облагаются ИПН, т.е. это "неналогооблагаемые" доходы.

И поэтому как бы мы не трактовали пп.6) п.2 ст.180, в пп.20) п.3 ст.155 четко говорится, что

Цитата:

прирост стоимости при реализации жилых помещений ... находящихся на праве собственности один год и более

не является налогооблагаемым доходом.
Так что думаю, что родители Ксю (и другие владельцы жилой собствености) могут быть спокойны.

Автор:	Elis
Добавлено:	#12 Сб Янв 31, 2009 01:40:05
Заголовок сообщения:
Умничка, Ирина! Я эту статья упустила. Получается, что одно целое складывается не из двух частей, а из трех. Я сейчас во втором часу ночи уже туго соображаю, но кажется, ты абсолютно права.

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ

ИПН с продажи квартиры