» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Каков предельный срок предоставления авансового отчета или возвращения подотчетных денег |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Юнона |
Добавлено: | #1  Пт Окт 31, 2008 18:00:05 |
Заголовок сообщения: | Каков предельный срок предоставления авансового отчета или возвращения подотчетных денег |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=120316#120316 Привет всем. Помогите разобраться, а то уже от поисков голова кругом. Работнику предоставляют деньги в подотчет. Учетная политика предприятия не содержит предельного срока в который подотчетная сумма должна быть возвращена. Как доказать - причем ссылаясь на нормы законодательных актов или регламентированный порядок ведения бухучета, что это не доход работника? Обратите внимание, нигде в законодательстве о бухучете нет понятия авансы выданные или подотчетные суммы. |
Автор: | Melli |
Добавлено: | #2  Пт Окт 31, 2008 21:37:37 |
Заголовок сообщения: | |
Юнона, п/о суммы должны хранится у работника не более 3х дней, в некоторых законодательных актах написано не более 7ми дней... Вобщем крайних не найдёшь... В УП есть статья о безпроцентных ссудах работнику? Попробуй попросить работника написать заявление задним числом, т.е. тем числом когда была выданна сумма, о просьбе выдать безпрцентную ссуду. а также напишите приказ задним числом с условиями возврата. Во всяком случае я другого выхода не вижу. |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #3  Пт Окт 31, 2008 22:04:56 |
Заголовок сообщения: | |
Melli, а вы не могли бы сказать конкретнее, какими именно законодательными актами установлены сроки хранения подотчетных денег? Это случайно не для бюджетных организаций? |
Автор: | Эдуард |
Добавлено: | #4  Сб Ноя 01, 2008 03:10:31 |
Заголовок сообщения: | |
Эм... мне кажется, что это бред сумасшедшего! Вот представьте, у меня скоро ситуация будет с выдачей денег в подотчет директору на покупку оборудования, тут до кучи еще и командировочные расходы, он поедет в другую страну, соответственно представьте себе время на дорогу, а так же саму командировку более 7 дней, так что мне теперь эту сумму на доход и налоги? По-моему бред... Проясните ситуацию, пожалуйста! |
Автор: | ДемЕвгения |
Добавлено: | #5  Сб Ноя 01, 2008 03:14:05 |
Заголовок сообщения: | |
Вот что я нашла в инете: Сроки выдачи денег в подотчет устанавливаются самими предприятиями, как правило, в учетной политике или приказами по предприятию. Сроки отчета по полученным в подотчет деньгам на хозяйственные нужды определяются руководством организации самостоятельно, но желательно, чтобы работники отчитывались по полученным деньгам не позднее последнего рабочего дня месяца, дабы избежать споров с налоговыми органами по признанию вышеуказанных сумм доходом работника и обложению их индивидуальным подоходным налогом. |
Автор: | Fiona | ||||
Добавлено: | #6  Сб Ноя 01, 2008 10:01:54 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Дайте ссылку на НПА. Сколько этот вопрос поднимали, всегда ответ был таким как у
|
Автор: | Технический |
Добавлено: | #7  Сб Ноя 01, 2008 10:41:27 |
Заголовок сообщения: | |
Нет ничего о "авансы выданные или подотчетные суммы" в КЗ законодательстве. Остались примеси НПА со времен СССР. Искать надо сссровские, если на них жиденько можно опираться. |
Автор: | Fiona | ||
Добавлено: | #8  Сб Ноя 01, 2008 10:48:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
И я о том же сколько читала НПА ни разу ничего не нашла о подотчетных суммах. Решение одно: нужно этот вопрос обязательно осветить в УП. |
Автор: | Kenga | ||
Добавлено: | #9  Сб Ноя 01, 2008 12:40:20 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Интересно, если
Вообще мы дожны руководствоваться принципом "все, чо не запрещено, разрешено" или наоборот "все что не разрешено, запрещено"? |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #10  Сб Ноя 01, 2008 13:09:42 |
Заголовок сообщения: | |
Ни на каком, они этот вопрос стараются обходить и умалчивать. Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд: Хотя не все молчат, одна из налоговых специалистов, в частности Юнона, не молчит)). Хочет знать. |
Автор: | Юнона | ||||||||||||
Добавлено: | #11  Сб Ноя 01, 2008 18:52:02 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Melli спасибо за совет, но это уже другой вариант. и с ним я более менее разобралась. Если на предприятии все оформить как беспроцентную возвратную ссуду, то можно будет ссылаясь на ГК доказать что это не доход, а заем. При условиях, что деньги выданы на определенный срок, при условии возрата, и не производится списание долга работодателем. а вот именно деньги в подотчет. в Законе о бухучете есть положения, что все чего нет в Законе может регулироваться Учетной политикой. и все.
да действительно есть по бюджетным организациям приказ Казначейства, там описание что такое авансовый отчет, в каких случаях составляется, и в какой срок должен предоставляться.
с командировочными проще дело обстоит. Я в том смысле, что в статье 144 Налогового кодекса есть подпункт 16):
так что по командировочным расходам - подтверждающие документы и не будет это доходом у Вашего директора. нормы командировочных в консультациях специалистов есть. Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:
согласитесь что под возвратные суммы деньги выданные в подотчет не подпадают если в документах предприятия нигде не прописано: - на какой период выдаются деньги в подотчет, - что выдаются только на условии возврата или на определенные цели с подтверждением целевого использования; - подлежат возврату в той же сумме или документы об использовании на ту же (выданную работодателем) сумму; - и в случае списания долга признаются доходом работника (ст. 151 НК). если указанные условия не выполняются и не оформлены они соответствующе, то извините - доход. |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #12  Сб Ноя 01, 2008 21:57:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Эдуард говорит о другой подотчетной сумме. Не о самих командировочных, а о тех деньгах, которые были выданы директору в подотчет для приобретения в командировке оборудования. К командировочным эту сумму не отнести, это чистый подотчет. |
Автор: | LV | ||
Добавлено: | #13  Сб Ноя 01, 2008 22:06:34 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Т.к. расчетным периодом по ИПН является календарный месяц, логично указать в УП срок погашения подотчетных сумм в течение календарнрого месяца. В отдельных случаях, когда в связи со спецификой работы пдотчетные суммы перетикают из одного месяца в другой (работник находится в командировке или отсутствует по др. причинам, подтвержденным документально, напр. б/л), можно издать НПА работодателя, например распоряжение о продлении срока погашения. Если же работник не отсутствует, а вернуть подотчетную сумму не представляется возможным, мы например, по согласованию с руководителем делали так: В конце рабочего дня делали возврат подотчетной суммы в кассу и утром следующего дня следующего месяца делали новую выдачу в подотчет |
Автор: | ДемЕвгения |
Добавлено: | #14  Вс Ноя 02, 2008 01:05:29 |
Заголовок сообщения: | |
Вот еще нашла: Вопрос. В компании в кассе нет наличных денежных средств. В целях оперативности сотрудники используют личные денежные средства, составляют авансовый отчет и сдают документы в бухгалтерию, в связи с чем образуется кредитовое сальдо по сч.333. Правомерны ли данные действия, есть ли сроки погашения задолженности компании перед сотрудником? Ответ. Законодательными актами РК не устанавливаются сроки выдачи денежных средств в подотчет, за исключением командировочных расходов, так и возврата потраченных подотчетных сумм. Однако следует иметь ввиду, что , в соответствии со статьей 84 НК РК обязательства, возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам) и не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения, признаются сомнительными и подлежат включению в совокупный годовой доход налогоплательщика, за исключением НДС, который подлежит восстановлению по взаиморасчетам с бюджетом по ставке, принятой при возникновении кредиторской задолженности. Поскольку кредиторская задолженность по сч.333 возникла вследствие приобретения товаров (работ, услуг), то по истечении трех лет она должна быть признана доходом с корректировкой НДС из зачета. Аудитор, зам. директора фирмы "ФИНАУДИТ" Дорошева Г.П |
Автор: | Эдуард |
Добавлено: | #15  Вс Ноя 02, 2008 01:24:08 |
Заголовок сообщения: | |
Что по поводу суммы, выданной в подотчет командированному в РФ директору на покупку оборудования? Каковы сроки отчета по ней? |
Автор: | Kenga | ||||
Добавлено: | #16  Вс Ноя 02, 2008 13:07:09 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Эдуард, по-моему, посты № 13, 14 полностью отвечают на ваш последний вопрос. Для подстраховки напишите еще, что считаете нужным, в Учетной политике. Кстати, в Законе о БУ и ФО я не нашла
|
Автор: | Юнона | ||
Добавлено: | #17  Пн Ноя 03, 2008 12:09:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
да Elis вы правы. я не так поняла. ДемЕвгения спасибо за материал. |
Автор: | Юнона | ||||
Добавлено: | #18  Пн Ноя 03, 2008 18:29:58 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Всем большое спасибо за то, что откликнулись! Хочу подвести итоги: Законодательными актами РК не устанавливаются сроки выдачи денежных средств в подотчет, за исключением командировочных расходов, так и сроки по возврату потраченных подотчетных сумм. 1. Как доказать - причем ссылаясь на нормы законодательных актов или регламентированный порядок ведения бухучета, что это не доход работника
2. Сроки выдачи денег в подотчет устанавливаются самими предприятиями, как правило, в учетной политике или приказами по предприятию. Т.к.
При этом не забыть включить положения, что суммы в подотчет выдаются только на условии возврата или на определенные цели с подтверждением целевого использования. Подлежат возврату в той же сумме или документы об использовании на ту же (выданную работодателем) сумму. В случае списания долга признаются доходом работника в виде материальной выгоды (ст. 151 НК). Если указанные условия не выполняются и не оформлены соответствующе, то у работника возникает доход, облагаемый у источника выплаты. При этом, следует помнить, что в соответствии со статьей 84 НК РК обязательства, возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам) и не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения, признаются сомнительными и подлежат включению в совокупный годовой доход налогоплательщика, за исключением НДС, который подлежит восстановлению по взаиморасчетам с бюджетом по ставке, принятой при возникновении кредиторской задолженности. Поскольку кредиторская задолженность по сч.333 возникла вследствие приобретения товаров (работ, услуг), то по истечении трех лет она должна быть признана доходом с корректировкой НДС из зачета. |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #19  Пн Ноя 03, 2008 21:45:24 |
Заголовок сообщения: | |
Эдуарду: а меня смутила ваша фраза , "Вот представьте, у меня скоро ситуация будет с выдачей денег в подотчет директору на покупку оборудования ,тут до кучи еще и командировочные расходы, он поедет в другую страну" Если я правильно поняла что в командировку за покупкой оборудованият товот вам мои сомнения: Я эту тему уже проходила по-поводу покупки оборудования,ТМЦ заграницей за наличку -ничего у вас не получиться по правилам-ведь вы нарушаете экспортно-импортный контроль.Единственно если ваше оборудование проскочит контрабандой и потом вы от "серых " компаний -резидентов себе его заприходуете. Ведь при проверке может выясниться что оприходование идет по вашему авансовому отчету от нерезидента,а где начисленные и уплаченные таможенные сборы и платежи? Опять же вдруг вы завезли запрещенное к применению на территории РК оборудование,ТМЦ (например мед.томограф который содержит в своем составе радиоактивные элементы).Так что сначала прорабатайте вопрос по импорту , а уж потом решайте стоит ли выдавать наличные на покупку в другой стране. |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #20  Вт Ноя 04, 2008 00:11:40 |
Заголовок сообщения: | |
natkis, не пугайте вы так Эдуарда. Он уже все проработал и в других тематических ветках получил советы и по таоженному оформлению, и по сертификации завезенного оборудования... |
Автор: | AlinaN | ||
Добавлено: | #21  Вс Июл 19, 2009 00:56:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Получается, что ситуация, где предприятие должно сотруднику нормальна? И в течение 3-х лет можно ни о чем не беспокоится и не заключать договора беспроцентного возвратного займа? Дело в том, что предыдущий бухгалтер так и делала, директор расчитывался за товар, услуги из своих личных средств, в кассе денег рассчитаться с ним полностью пока недостаточно. Рассчитываемся постепенно, через РКО с комментарием- возмещение по авансовому отчету. Сейчас, когда вся ответственность за ведение учета лежит на мне, хочется сделать как правильно, а не "как тебе удобно" (наставления предыдущего буха). Собиралась по всем годам задним числом оформлять договора, а увидев ответ Дорошевой, засомневалась - а стоит ли? Посоветуйте, пожалуйста, как быть. |
Автор: | Melli |
Добавлено: | #22  Пн Июл 20, 2009 12:02:40 |
Заголовок сообщения: | |
AlinaN, я тоже так делаю, в этом нет ничего противозаконного. Не стои ничего исправлять, единственное, следите за сроком давности |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #23  Пн Июл 20, 2009 20:48:34 |
Заголовок сообщения: | |
"Поскольку кредиторская задолженность по сч.333 возникла вследствие приобретения товаров (работ, услуг), то по истечении трех лет она должна быть признана доходом с корректировкой НДС из зачета. Аудитор, зам. директора фирмы "ФИНАУДИТ" Дорошева Г.П" Думается мне что аудитор малость не туда со своими разъяснениями. Аргументы: -Предприятие должно своему работнику за то что он истратил личные деньги на покупку ТМЦ.Счет 12 раздела (1250, 1251) активный, то есть не стоит в течение 3-х лет держать эту задолженность с "минусом", следует перенести ее на счет 33 раздела (н-р 3396 кто пользуется ТПС в 1С). В противном случае идет искажение баланса, так как"минус" по сч.1251 будет уменьшать активы по строке 012, 021 А при переносе долга предприятия перед работником на счет 3396 все получается нормально, это же обязательство , и просится в балансе в "Обязательства".Наверное пользователи 1С, 8-ки заметили что при закрытии периода как раз программа проверяет кредитовое сальдо по сч. 1250 и автоматом относит в счет 3396. -Какая может быть речь о корректировке НДС,исключении из зачета при списании сомнительного обязательства по подотчету, если обязательство перед работником (однозначно не плательщик НДС) , а именно по его деньгам израсходованным на приобретения.Продавец же выписал сч\ф с НДС и получил за это деньги как от Покупателя юридического лица,и ему безразлично происхождение денег- из кассы предприятия или "кармана" работника. Корректировка НД производится при списании обязательств по приобретенным товарам,работам (ст.259 НК), в данном же случае идет списание денег, которые вообще можно классифицировать как безвозмездно полученное имущество и списать сразу не дожидаясь 3-х лет.Здесь больше подходит ст. 88 НК-Доход от списания обязательств.В ст. 89 Доход по сомнительным обязательствам идет привязка к доходу работника и другим выплатам в соответствии с п.2 ст.163. в которой ни слова о подотчетах |
Автор: | 777 |
Добавлено: | #24  Пн Июл 20, 2009 21:56:49 |
Заголовок сообщения: | |
А как грамотно выйти из ситуации, где долг перед сотрудником висит уже 6 лет и более? Что предпринять? |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #25  Пн Июл 20, 2009 22:26:27 |
Заголовок сообщения: | |
Грамотно можно только бесконечно делать приход как возврат неиспользованной подотчетной суммы в кассу и снова расход- выдача денег в подотчет(хотя бы на отчетную дату), но "белые нитки" то все равно видны.Но это нереально переделывать кассу за шесть лет.Чтобы без уплаты налогов : можно сделать приход ДС как возврат подотчетной суммы, а потом выдать бепроцентный возвратный займ своему работнику, со сроком погашения 6-7 лет, ведь банки могут давать кредиты и на 20 лет, почему бы и ТОО так не поступить (аналогия с банком только по сроку).Так же посмотрите ст. 156,п.35. Но это опять получается как временная мера, все равно когда-то придется эти деньги возвращать в кассу, либо списывать: -материальная выгода ст. 165,п. 2 с обложением всеми налогами и платежами в бюджет аналогично заработной плате. |
Автор: | 777 |
Добавлено: | #26  Вт Июл 21, 2009 17:08:57 |
Заголовок сообщения: | |
natkis Извините, может я чего-то не понимаю. Это как сделать приход как возврат неиспользованной подотчетной суммы? Дело в том, что он (директор) деньги из кассы в подотчет не брал, а рассчитался из своих. Следовательно, расходники не делались, а сразу отражено в авансовом отчете, поэтому висит долг за фирмой перед сотром. А если сделать приход, то на основании чего? Откуда деньги? |
Автор: | Мелли |
Добавлено: | #27  Вт Июл 21, 2009 17:32:55 |
Заголовок сообщения: | |
Очевидно,natkis, предлагал оформить фин.займ. По моему разумению, никакого прихода делать не надо В конце года подотчётную задолженность списываете на сч. 3396. И следите за сроком |
Автор: | 777 |
Добавлено: | #28  Вт Июл 21, 2009 17:43:49 |
Заголовок сообщения: | |
Мелли Извините за назойливость, хочу досконально узнать, что же мне делать. В кассе денег нет, чтоб полностью вернуть сотруднику по авансовому отчету. За сроком видимо, не следили, или не смогли проконтролировать ситуацию - слишком большие расходы были. И таким образом прошло 6 лет. Как закрыть долг в конце года? Чтоб хотя бы 3 года висел, а потом рассчитаться? Денег в кассе для того, чтобы полностью закрыть долг, не хватает. |
Автор: | Мелли |
Добавлено: | #29  Вт Июл 21, 2009 17:51:12 |
Заголовок сообщения: | |
777, промотрите все последние 6 лет по обороткам выясните сальдо, выясните сумму гашения, желательно, чтоб сумма гашения за года не была меньше суммы долга. Если же существет разница, то ставите эту разницу на доход в конце года. |
Автор: | humpa |
Добавлено: | #30  Вт Июл 21, 2009 19:06:18 |
Заголовок сообщения: | |
А у меня ситуация такая: индивидуальный предприниматель забирает деньги из кассы, которые оформляются как подотчетные. Сумма накапливается вот уже 1,5 года, но иногда он закрывает ее авансовыми отчетами на приобретение ТМЦ. Как долго сумма может висеть на руководителе? В доход ставить не охото, т.к. время от времени он в любом случае деньги в кассу вносит на те или иные нужны, да и расчеты с поставщиками ведет. Просто получается что расходов гораздо меньше, чем дохода (что в принципе очень даже хорошо). Но что делать с суммой в подотчете, пусть себе висит? |
Автор: | Елена Т | ||
Добавлено: | #31  Вт Июл 21, 2009 19:12:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Зачем в подотчет, была тема уже такая про ИП- ведь он хозяин и может забирать свои деньги, тем более если он по ним отчитывется и платит налоги. |
Автор: | humpa |
Добавлено: | #32  Вт Июл 21, 2009 19:24:13 |
Заголовок сообщения: | |
Елена Т, а можно ссылочку на тему для ознакомления. Да и делаем мы так, чтобы проще было вести расчет с поставщиками. Деньги получается в товарообороте, но очень уж медленно в нашем случае. Поэтому думаю, ничего страшного, что они висят так долго? |
Автор: | Елена Т | ||||
Добавлено: | #33  Вт Июл 21, 2009 19:31:44 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ничего, т.к. он не сотрудник а хозяин ИП и
Ссылку ищу, найду - выложу. |
Автор: | Светляк |
Добавлено: | #34  Вт Июл 21, 2009 21:57:39 |
Заголовок сообщения: | |
humpa вот тут есть обсуждение http://balans.kz/viewtopic.php?t=9421&postdays=0&postorder=asc&start=20 (обратите внимание на посты Anka) и еще http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=12241 (посты LV) |
Автор: | natkis |
Добавлено: | #35  Вт Июл 21, 2009 22:19:02 |
Заголовок сообщения: | |
777, извиняюсь, я не верно прочитала Ваш вопрос (сообщение 24) , и поперло меня не в ту "оперу",т.е. отписалась по ситуации - долг работника перед предприятием, когда деньги выданы в подотчет, а авансовыми отчетами не закрываються.Чтобы их не списывать в доход работнику, я и предложила этот временный "круговорот денег" . |
Автор: | humpa |
Добавлено: | #36  Вт Июл 21, 2009 22:37:04 |
Заголовок сообщения: | |
Светляк, спасибо. Anka обсуждала ИП по общеустановленному режиму, у меня упращенка. А вот ссылка №2 мне подошла. :ROFL: Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Смайлик перепутала :good: |