| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Расчеты с поставщиками - долгосрочные обязательства |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #1 Пт Сен 05, 2008 17:12:47 |
| Заголовок сообщения: | Расчеты с поставщиками - долгосрочные обязательства |
У меня такой вопрос. Наша фирма получила оборудование от двух других фирм. Оборудование очень дорогое на 35 мил. У нашей фирмы сейчас денег нет. Когда расчитаемся не знаем. Обе фирмы поставщики с этим согласны, с ними вообще проблем нет, директора договорились. Сколько времени можно чтобы висела сумма долга на сч.1610 или лучше на сч.2910, какие сроки по этим счетам. И как наша долженность перед поставщиками отразится на КПН.Извините, по КПН и по 100-м формам у меня много будет вопросов, я с этим никогда не сталкивалась.Разные участки вела, а все в кучу никогда не собирала. :oops: |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #2 Пт Сен 05, 2008 17:15:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Договором срок рассрочки оговорите для начала. Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: что бы не попасть под ст.83 п.2) В3 года уложитесь - нормально будет. |
|
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #3 Пт Сен 05, 2008 17:24:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Если я правильно поняла. В течение 3 лет мой долг перед поставщиками будет считаться моими расходами, а потом моим доходом. Поправьте меня, наверняка все не совсем так.Спасибо. |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #4 Пт Сен 05, 2008 17:34:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Новичок ну типа того. Простая кредиторская заддолженность по товарам(работам, услугам) - может налоговиками быть принята, как сомнительная и поставлена в доход. Другое дело, если сроки Договорами оговорены. Но риск всё же есть т.к. 84 статья Кодеска ничего не говорит о сроках, оговоренных Договором. А просто - обязательства - не удовлетворённые в теч. 3 х лет. |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #5 Пт Сен 05, 2008 17:35:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Ваш долг расходами считаться все равно не будет. В расходы по полученному оборудованию пойдет только амортизация, если вы его сразу будете использовать в препдпр.деят-ти. Я думаю, если в договоре вы сразу оговорите срок уплаты, больший, чем 3 года, то и не надо его будет признавать как сомнительные обязательства и ставить через 3 года на доход. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #6 Пт Сен 05, 2008 17:37:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
говорю же "мутно" статья-то написана....... |
|||
| Автор: | esiphi |
| Добавлено: | #7 Пт Сен 05, 2008 17:47:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Новичок Это долгосрочная кредит.задолженность. 1. Бух.операции-Дт 2410-Кт 4110 Дт 1420-Кт 4110(если с НДС) 2.В декл.по КПН приход оборудов.отразится в ф.100.00 ,прил.100.22.У Вас появится возможность взять на вычеты начисленную амортизацию по данному оборудованию и соответственно уменьшить налогооблагаемую КПН базу. С ув. |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #8 Пт Сен 05, 2008 17:51:11 |
| Заголовок сообщения: | |
В ст.84. Доходоы по сомнительным обязательствам. говорится: "Обязательства, возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам), а также по начисленным работникам доходам" ... и т.д. Можно аппелировать к тому, что у вас получены ОС, которые ни к одному из перечисленных видов не относится. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #9 Пт Сен 05, 2008 19:37:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
считаете, ОС не товар? Хотя может и откоряка. Я бы тоже стояла насмерть |
|||
| Автор: | Кари |
| Добавлено: | #10 Пт Сен 05, 2008 19:55:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Новичок! На сегодняшний день отражайте ситуацию как Вам подсказал esiphi, а как и что будет через 3 года, подумаете об этом в 2012 году. |
|
| Автор: | ОльгаЛИ | ||
| Добавлено: | #11 Пт Сен 05, 2008 22:10:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Что значит - "просто обязательства"? Они на основании чего возникают? - правильно, как раз таки на основании какого-либо договора. Например, Договором на куплю-продажу могут быть оговорены сроки уплаты: Покупатель должен произвести уплату до 31/12/2008 г. После этого срока есть 3 года, а затем, 31/12/2011 г. истекает срок исковой давности, и кредиторская задолженность становится доходом. Вот смысл ст. 84. Для Новичка: пусть юристы составят грамотный договор, по соглашению сторон оговорите в нем срок уплаты, после срока уплаты у вас будет еще три года. И живите спокойно, если ваш кредитор такой добрый! |
|||
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #12 Пт Сен 05, 2008 22:57:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Почему бы Вам не воспользоваться условиями финансовой аренды? Вам передают актив на следующих условиях:Вы платите арендные платежи в течение какого угодно (по договоренности, хоть 10 лет) срока, к концу срока аренды право собственности активом переходит к арендатору(можно оговаривать сумму окончательного расчета). Арендатор отражает финансовую аренду в качестве актива и обязательства в бух балансе по суммам, равным на начало срока аренды справедливой стоимости арендуемого имущества. (Дебет ОС - Кредит Долгосрочные фин. обязательства) У арендатора арендные платежи относятся на расходы периода путем признания финансовых расходов (вознаграждение по договору аренды) в течение срока аренды и начисления амортизации по предмету аренды, т.к. предмет аренды учитывается на счетах учета активов и к нему применимы все подходы и правила МСБУ 16. Это все взято из Методических рекомендаций по применению МСБУ 17 "Аренда" Я сейчас пытаюсь его изучать, и я вижу, что это достаточно удобный финансовый инструмент, которым мы, к сожалению, не привыкли пользоваться. Добавлено спустя 38 минут 54 секунды: Только я не совсем поняла, Ваше предприятие может быть вообще не собирается рассчитываться за оборудование? Ну тогда вообще однозначный безвозмездный доход. Оборудованием пользоваться-то как-то собираются, выгоду извлекать? Аренда Вам может дать хорошую фору. Договор может быть заключен на условиях арендных платежей раз в год, к примеру - на 10 лет - по 1 млн в год, в конце срока - выкуп оборудования за 20 млн тенге и переход права собственности к вам. Я думаю, это справедливо - считать собственником оборудования вашего продавца до определенного момента. Или еще есть такое понятие как лизинг - я с ним не сталкивалась, но посмотрите, мне кажется, можно использовать в вашем случае. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #13 Пт Сен 05, 2008 23:38:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это для финансовых ст-р, лицензируемо |
|||
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #14 Пт Сен 05, 2008 23:43:04 |
| Заголовок сообщения: | |
К сожалению, далека от этого. Надо будет почитать. |
|
| Автор: | Kenga | ||
| Добавлено: | #15 Сб Сен 06, 2008 00:36:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Этот вопрос меня несколько озадачил кажущейся очевидностью ответа, я решила привести цитаты из документов, и выяснилось следующее: в НСФО №1 и в НСФО №2 понятие "основные средства" определяется одинаково: НСФО № 2 (Раздел 1. Общие положения. Параграф 2. 3. 24)) НСФО № 2 (Раздел 1. Общие положения. Параграф 1. 3. 86)) Основные средства - материальные активы, которые: 1) удерживаются для использования в производстве или поставке товаров или услуг, сдачи в аренду третьим лицам, инвестирования или административных целей; 2) предполагается использовать в течение более чем одного периода. Причем, чему равен один период, я так и не нашла. А вот товары в НСФО № 1 упоминаются в следующем контексте (Раздел 10. Учет запасов. Параграф 53. 145.): Запасы могут классифицироваться как: 1) товары, закупленные и хранящиеся для перепродажи; 2) имущество, предназначенное для перепродажи (земля, здаия, автомобили и др.); 3) готовая продукция, произведенная субъектом и предназначенная для продажи; 4) сырье и материалы, предназначенные для...; 5) незавершенное производство ...; 6) прочие вспомогательные запасы. В НСФО №2 определения товаров вообще нет, хотя это слово постоянно используется, а запасы определяются так (Раздел 12. Запасы. Параграф 84. 213.): Запасы - это активы: 1) предназначенные для продажи в ходе обычной деятельности; 2) в процессе производства для такой продажи; или 3) в форме сырья или материалов, предназначенных для использования в производственном процессе или при предоставлении услуг. Из всего этого по крайней мере ясно, что ОС и запасы - это разные понятия, а товары относятся к запасам. А вообще, чем дальше в лес, тем больше дров. :( Добавлено спустя 9 минут 58 секунд: А вообще, по-моему ОльгаЛИ абсолютно права, и Anka предложила хороший вариант. |
|||
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #16 Сб Сен 06, 2008 01:11:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот кое-что о лизинге с Казахстанского юридического форума forum.zakon.kz Вопрос - Я зарегистрирована как индивидуальный предприниматель работающий по специальному налоговому режиму, заключила договор аренды оборудования, с последующим выкупом, с юридическим лицом. Арендодателем являюсь я. Первоначальная стоимость оборудования облагается налогом, или только арендное вознаграждение. Ответ - Это договор лизинга. Вознаграждение - является налогооблагаемой базой. Стоимость оборудования - в зависимости от срока и условий передачи оборудования в право собственности лизингополучателю, закрепленных в договоре. Вопрос - Мы компания лизингодатель, подскажите пожалуйста, когда признаётся доход от сдачи имущества в ф.л.(это легковые автомашины)-в момент передачи в лизинг? согласно лизинговым платежам? или когда лизингополучатель окончательно рассчитается и будет оформлять а/м на себя? Ответ - Согласно закона о лизинге, лизинговые платежи - периодические платежи, представляющие собой общую сумму платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, которые должны быть рассчитаны с учетом возмещения всей или существенной части стоимости предмета лизинга по цене на момент заключения договора лизинга и осуществляемые на протяжении срока действия договора лизинга, которые включают в себя: 1) возмещение лизингодателю затрат на приобретение предмета лизинга и любых других расходов, непосредственно связанных с приобретением, поставкой предмета лизинга и приведением его в рабочее состояние для использования по назначению в соответствии с договором лизинга; 2) вознаграждение по лизингу Составив график лизинговых платежей, Вам следует выставлять лизингополучателю счет. Вне зависимости от оплаты, будете считать доход, согласно тому, что учет для налогообложения ведется методом начисления (НК РК ст.10 п.1 пп.16), согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества; Я примерно так и представляла себе лизинг. Что-то непонятно насчет лицензируемой деятельности. Добавлено спустя 16 минут 56 секунд: Закон Республики Казахстан от 5 июля 2000 года № 78-II О финансовом лизинге Статья 10. Лицензирование лизинговой деятельности Лицензирование лизинговой деятельности банков в качестве лизингодателя, производится уполномоченным государственным органом по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан. Иные юридические лица и физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, осуществляют лизинговую деятельность в качестве лизингодателя без лицензии. |
|
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #17 Сб Сен 06, 2008 09:44:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Огромное всем СПАСИБО! за очень нужную мне информацию! Давайте пожалуйста теперь поговорим про КПН.Зайдите в эту тему. |
|
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #18 Вс Дек 07, 2008 22:11:21 |
| Заголовок сообщения: | |
подскажите плеиз, вот у нас по расчетам с поставщиками, остаются копейки о которых уже все забыли, допустим с прошлого года мы одним должны 130тг, в этом году вот еще предприятие мы должны 28тг, здесь обязательно надо будет вернуть или можно еще как. |
|
| Автор: | Lyolya |
| Добавлено: | #19 Вс Дек 07, 2008 22:31:24 |
| Заголовок сообщения: | |
А в чем собственно проблема? Выпишите расходник, отдайте деньги поставщику, если вы с ними постоянно работаете, то ваши или их сотрудники постояннобывают в офисах друг у друга. Зачем делать лишние телодвижения? |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #20 Пн Дек 08, 2008 00:31:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да в доход поставьте их и всё. Эти задолженности могли возникнуть от округления копеек. |
|||
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #21 Пн Дек 08, 2008 01:07:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Сообщение: №19 расходник выпишем, но этих поставщиков незнаю где искать а вот в Сообщение: №20, в доход взять - это себе значит. |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #22 Пн Дек 08, 2008 01:25:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Конечно, кто ж от Вас требовать будет такие суммы? Я уверена, они (контрагенты) уже давно списали эти суммы. |
|||
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #23 Пн Дек 08, 2008 01:45:43 |
| Заголовок сообщения: | |
ДемЕвгения подскажите , проводк какую надо сделать |
|
| Автор: | ДемЕвгения |
| Добавлено: | #24 Пн Дек 08, 2008 01:56:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы сделала так: Дт 3310 ( смотря на каком счете у Вас "висит" задолженность) Кт 6200 |
|
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #25 Пн Дек 08, 2008 02:10:01 |
| Заголовок сообщения: | |
ДемЕвгения Спасибо, вам, вы мне очень помогли, дт 3310 кт 6280 сделала так. |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #26 Пн Дек 08, 2008 02:14:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тоже вариант не плохой |
|||
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #27 Пн Дек 08, 2008 02:17:20 |
| Заголовок сообщения: | |
ДемЕвгения можно спросить у вас, при амортизации счет затрат я правильно указываю счет 8416 |
|
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #28 Пн Дек 08, 2008 02:20:29 |
| Заголовок сообщения: | |
это при амортизации забыла написать оборудования, т.к. почему спрашиваю , при закрытии периода счет 8416 не закрывается этот счет |
|
| Автор: | Бота Казангаповна |
| Добавлено: | #29 Ср Дек 10, 2008 19:15:34 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня вопрос: У нас(А) естьзаказчики(В) и есть подрядчики(С) с которымы у нас заключены договора. Оплата производиться по этапно.Теперь компания В и С заключают между договор на другую работу. Компании С возникают задолженность перед Компании В. Можем ли мы заключить между компаниями тройной договор и закрыть эту сумму? (т.е. мы должны компании С,а компания В должна нам) :shock: |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #30 Ср Дек 10, 2008 21:02:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрите здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=7837 |
|
| Автор: | Бота Казангаповна |
| Добавлено: | #31 Чт Дек 11, 2008 14:12:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот такая ситуация . Мы заключаем договор с Узбекистаном на консультационные услуги(менеджмент). Работу выполнять будем мы - резидент РК,оплата будут производить они. Какие у нас возникают налоги? :o |
|
| Автор: | Бота Казангаповна |
| Добавлено: | #32 Чт Дек 11, 2008 17:16:28 |
| Заголовок сообщения: | |
ТОО – резидент РК заключает договор на консультационные услуги (менеджмент) с ТОО Республикой Узбекистан. Какие налоги возникают? Добавлено спустя 11 минут 13 секунд: Мы делаем работу, они оплачивают. |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #33 Чт Дек 11, 2008 18:45:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Все как положено в РК, вот какие налоги возникают в Узбекистане? Если подлежите там налогобложению, то есть конвенция по которой Вы согласно справке с Узбекистана поставите себе в зачет суммы по конкретному налогу. Посмотрите эту тему http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=126883#126883 |
|
| Автор: | sova_911 | ||
| Добавлено: | #34 Сб Июн 20, 2009 08:38:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1. А если аванс по договору получен деньгами? Он не подпадает под эту статью? 2. Нужно ли его через 3 года брать на доход как сомнительное обязательство? (Владелец не требует своих денег назад.) Как в таком случае заполнять в ф100.00 прил. «Доходы по Сомнительным обязательствам»? Там требуется номер сч.ф.! Значит-таки, авансы не предусмотрены? Может в «Прочие доходы» можно? 3. И, ставить на доход через 3 года после даты заключения договора или срока платежа? |
|||
| Автор: | Елена Т | ||||||||
| Добавлено: | #35 Сб Июн 20, 2009 11:20:59 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
то считаю что
и тогда
окончания договора. Это мое мнение. |
|||||||||
| Автор: | sova_911 |
| Добавлено: | #36 Пн Июн 22, 2009 08:19:25 |
| Заголовок сообщения: | |
а мнение может быть другим? |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #37 Пн Июн 22, 2009 08:34:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с Елена Т, так как доков нет, чтобы сказать, что это сомнительное обязательство, но аванс получен, который не востребован плательщиком, что может быть принято как прочий доход. |
|