» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Товар? Нужна ли затаможка?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Мара
Добавлено: #1  Пт Сен 05, 2008 09:42:13
Заголовок сообщения: Товар? Нужна ли затаможка?
база знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=277916#277916

Такая ситуация. Геологические пробы отправляются в лабораторию для анализов. В итоге получаем отчёт, имея Договор на такую услугу с лабораторией. Сложность в том, что лаборатория не территории РК, и соотв-но нерезидент РК.
Понятно, что взаимоотношения по Договору услуги с нерезидентом имеют место,ПН у источника, взм НДС (хотя скорее всего как геологоразведочные работы освобождены).
Вопрос в том, что эти пробы для лаборатории? Материал? (При этом они, конечно, не имеют фактурную стоимость). Но пересекают границу. Есть ли у кого-нибудь подобная ситуация? Нужны ли таможенные процедуры? Если это материал для лаборатории (он же товар) - то, конечно, нужно таможенное оформление. Ну, а если бы лаборатория была в РК? То она бы отражала в учёте полученные пробы?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Пт Сен 05, 2008 10:59:33
Заголовок сообщения:
Мара
Во-1, задайте себе вопрос: что является товаром (услугой)?
- Ну конечно же не комок землицы... А лабораторный анализ этой пробы.
Во-2, Кто кому оказывает эту услугу?
- Не Вы, а ВАМ...

Если что и нужно затамаживать, так это ОТЧЕТ по анализу..
И делать это должны ОНИ...
Автор: Мара
Добавлено: #3  Пт Сен 05, 2008 11:11:42
Заголовок сообщения:
Спасибо, что откликнулись, но и в том и дело, что лаборатория считает, что наши пробы - для них типа материал, а он пересекает границу, зараза такая!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Пт Сен 05, 2008 16:05:44
Заголовок сообщения:
Ну значится берете горсть родной земли.. заворачиваете в какую-нить красивую коробочку и затамаживаете по цене коробочки...
Автор: Мара
Добавлено: #5  Пт Сен 05, 2008 16:11:28
Заголовок сообщения:
ИМХО говорит:
Ну значится берете горсть родной земли.. заворачиваете в какую-нить красивую коробочку и затамаживаете по цене коробочки...

Это собственно и делается...Вылетает всё в "копеечку".
А лабораторию не могу убедить, чтобы получали без там.оформления (Киргизия) - говорят нельзя им так. Вот а я думаю, если бы лаборатория была в РК, они чтож эту горсть родной землицы ставили себе на материалы - по цене коробочки, млин!

А когда им экспресс-почта принесла коробочку без всякого оформления, они там у себя ругалися.... на меня.(это я уже про лабораторию, шибко "зарубежную") :x

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

думала может на форуме есть кто с этим сталкивался...где-то была некая Галин, ано вроде тоже недропользователь...
Автор: Мара
Добавлено: #6  Пн Июл 27, 2009 18:37:11
Заголовок сообщения:
Странное дело, пока размышляла, в какой раздел свой вопрос задать, наткнулась на эту темку...которую когда-то "заводила"....
Помогите, кто сталкивался, знает:
1. Товар покупает нерезидент.
2. Платит перечислением на расчётный счёт из-за границы.
3. Товар хочет забрать в РК и дальше уже с ним сам "разбираться".
Вопрос: Что нужно иметь от этого покупателя-нерезидента для нашего ТОО?
На валютном контроле в банке сказали, что им нужно от нас подтверждение за что мы получили деньги и всё(оно понятно, для зачисления денег...В контракте о покупке прописано, что нерезидент получает товар на территории РК. Я что-то сообразить не могу. Мне же надо выставлять сч.фактуру, т.к. покупает юр.лицо, какой там вообще может быть РНН-то. :( Мне нужна Доверенность на получение этого товара от этого юр.лица, что бы моя накладная была подписана. :(
Я вообще не понимаю, как это всё можно сделать, а может нельзя продать за безнал таким образом :( ? Помогите советом.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

мы не особенно экспортом и заниматься не хотели бы.....

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

в смысле хотели бы...вот ведь написала - сама не пойму
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пн Июл 27, 2009 18:52:58
Заголовок сообщения:
Думаю, что эта сделка может состоятся, просто нужно внимательно проследить и расчитать налоги.
Тамжни, по-моему, это вообще не касается.
Автор: Мара
Добавлено: #8  Пн Июл 27, 2009 18:58:53
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
расчитать налоги

а какие? вот если бы мы им экспортировали, а именно имели отношение к таможенному оформлению - то вопросов нет - расходную накладную как бы "заменит" экспортная декларация. Экспорт облагается по нулевой ставке НДСом.
А что ж делать если они через своего представителя товар забирают-то? Для меня не похоже на экспорт, т.к. отдаю на территории РК, т.о. НДС возникает, а кому сч.фактуру выписывать? Чё-то я того :o
Автор: Лязат
Добавлено: #9  Пн Июл 27, 2009 18:59:12
Заголовок сообщения:
Мара
Мне кажется, в Вашей ситуации подошла бы реализация на базисе FCA - франко-перевозчик. В этом случае Вы оформляете экспортную таможенную декларацию (понадобится для закрытия паспорта сделки и снятия сделки с валютного контроля), на Вас расходы по погрузке, а обязательства по предоставлению транспорта, оплате транспортных расходов и вывозу с территории РК - на покупателе. Для Вас чистый экспорт с НДС по 0 ставке. Подтверждением экспорта - транспортные документы, ГТД. Понадобятся еще документы для подтверждения (в целях применения 0 ставки НДС) - в зависимости от вида транспорта: отметка на ГТД таможенного поста на границе РК, копии транспортных документов с отметкой пункта получения и т.д. (п. 243 НК)

Мара говорит:
В контракте о покупке прописано, что нерезидент получает товар на территории РК

Может ли нерезидент оформить экспортные процедуры для вывоза? Наш не смог (не преодолел препятствия в наших таможенных органах), поэтому нам пришлось на франко-перевозчике продавать.
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Пн Июл 27, 2009 19:00:16
Заголовок сообщения:
Мара
Копии учредительных и регистр.документов, договор с ним, накладная+счет-фактура, доверенность на получение ТМЦ.
Правда как он затамаживаться будет?
То что перечислением- иной формы оплаты не дано по закону.
Автор: Лязат
Добавлено: #11  Пн Июл 27, 2009 19:00:40
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
На валютном контроле в банке сказали, что им нужно от нас подтверждение за что мы получили деньги и всё

Но при этом же еще им нужно будет подтверждение, что вы выполнили обязательства, за которые получили оплату от нерезидентов: поставка товаров или оказание услуг. Подтверждающими документами - таможенные декларации опять же.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Пн Июл 27, 2009 19:04:53
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
То что перечислением- иной формы оплаты не дано по закону.

да купил бы за нал, я бы как частному продала и фих с ним.
Елена Т говорит:
Правда как он затамаживаться будет?
я вообще не понимаю их - поди контрабасом повезут или тут "съедят" так сказать, не вывозя....
Елена Т говорит:
доверенность на получение ТМЦ.
- вот это меня и напрягает - по какому он её образцу-то напишет? Ну ладно- он из СНГ, то хотя бы по русски может написать, а что там со всякими апостилями-шмопостилями?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #13  Пн Июл 27, 2009 19:06:36
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
3. Товар хочет забрать в РК и дальше уже с ним сам "разбираться".

т.е.товар за границу вывезен не будет Марой, поэтому думаю, для Мары экспорта не будет.
Автор: Мара
Добавлено: #14  Пн Июл 27, 2009 19:07:39
Заголовок сообщения:
Лязат, я с вами абсолютно согласна, но менеджер наш узнавал на валютном контроле банка, типа им достаточно, что в Договоре написано, но думаю, что не может это быть так, чтобы у банка не "включался" валютный контроль-надо самой завтра со всеми разговаривать...
Автор: Лязат
Добавлено: #15  Пн Июл 27, 2009 19:12:32
Заголовок сообщения:
Мара
Мне кажется, в Ваших интересах, чтобы это был все-таки экспорт, в плане НДС.
А валютный контроль же всегда "включается" при поступлении денег от нерезидента. Тем более, если поступление за товар, т.е. ожидается перемещение товара с таможенной территории РК, то потребуется по любому паспорт сделки.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #16  Пн Июл 27, 2009 19:14:02
Заголовок сообщения:
Мара
по всей видимости, действительно
Лязат говорит:
чтобы это был все-таки экспорт

Автор: Мара
Добавлено: #17  Пн Июл 27, 2009 19:14:26
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
т.е.товар за границу вывезен не будет Марой, поэтому думаю, для Мары экспорта не будет.

да это так и проблема у меня будет только с валютным платежом, как я понимаю....в смысле с валютным контролем.....
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #18  Пн Июл 27, 2009 19:14:48
Заголовок сообщения:
деньги получили, за что, если товар не пересек границу.
Автор: Мара
Добавлено: #19  Пн Июл 27, 2009 19:17:54
Заголовок сообщения:
Да девушки - я знаю это ...но тут клиента не охота упускать, а он не хочет почему-то что бы мы затамаживали.... взял бы млин за нал! буду завтра всё ещё выяснять
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #20  Пн Июл 27, 2009 19:18:29
Заголовок сообщения:
а если банк говорит, что главное договор с этим условием, попытайтесь все-таки навести мосты в банке.
И по отпуску товара тоже, в смысле по доверенности с ними проконсультируйтесь, потому что сч.ф. и доверенность для них необходимы будут, чтобы закрыть сделку. Вообще очень интересная ситуация, завтра наведу справки, никогда не сталкивалась. Но я все-таки считаю, что для Мары нет экспорта.
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Пн Июл 27, 2009 19:18:31
Заголовок сообщения:
Может в форме письма от них с указанием всех нужных данных.
Так Вам же за него платить ничего не надо (налоги), подтверждать резиденство не нужно, поэтому и апостили думаю что не нужны.
Автор: Мара
Добавлено: #22  Пн Июл 27, 2009 19:20:01
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
деньги получили, за что, если товар не пересек границу.

ну мой менеджер продаж утверждает, что банк удовлетворён тем, что товар в РК нерезидент заберет...что-то тут не так
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Пн Июл 27, 2009 19:23:32
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 236. Место реализации товара, работы, услуги
1. Местом реализации товара признается место:
1) начала транспортировки товара, если товар перевозится (пересылается) поставщиком, получателем или третьим лицом;
2) в остальных случаях — место передачи товара получателю.

Т.е. в любом случае место реализации РК - значит платите НДС.
Но если это экспорт товаров
Цитата:
Оборот по реализации товаров на экспорт облагается по нулевой ставке.
Экспортом товаров является вывоз товаров с таможенной территории Республики Казахстан, осуществляемый в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан.

то должно быть подтверждение в виде ГТД.
Затамаживаете от себя-есть ГТД - экспорт по 0 ставке.
Не затамаживаете, продаете-обычная реализация по ставке 12%.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #24  Пн Июл 27, 2009 19:25:09
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
продаете-обычная реализация по ставке 12%.

я считаю, что это именно так.
Автор: Мара
Добавлено: #25  Пн Июл 27, 2009 19:27:17
Заголовок сообщения:
да Елена Т - это я понимаю про реализацию, меня волнует именно валютный контроль и как им счёт фактуру-то оформлять? у них же нет РННа, можно было бы кнчн как с физиками, но в Кодексе написано только про реализацию за нал населению...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Елена Т говорит:
Не затамаживаете, продаете-обычная реализация по ставке 12%.

это ясно как день....но оплата из-за бугра всё портит

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

пойду-ка поплаваю....
Автор: Лязат
Добавлено: #26  Пн Июл 27, 2009 19:36:55
Заголовок сообщения:
Мара
И еще вдогонку из таможенного кодекса:
Статья 374. Декларант
Цитата:
Декларантами могут быть:
1) казахстанские лица;
2) иностранные физические лица (при перемещении в упрощенном или льготном порядке);
3) иностранные лица, пользующиеся льготами по таможенным платежам в соответствии с главой 36 настоящего Кодекса;
4) представительства иностранных организаций, зарегистрированные на территории Республики Казахстан в установленном порядке, при заявлении таможенных режимов временного ввоза, транзита, а также выпуска для свободного обращения товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств.


А глава 36 для таких лиц:
Цитата:
Настоящая глава регулирует порядок таможенного контроля в отношении товаров, перемещаемых через таможенную границу Республики Казахстан, дипломатическими, консульскими и иными официальными представительствами иностранных государств, международными организациями, персоналом этих представительств и организаций, а также в отношении имущества и личного багажа отдельных категорий иностранных лиц, пользующихся льготами по таможенным платежам на территории Республики Казахстан.


Так что покупатель может и не хотеть, чтобы вы затамаживали, но сможет ли сам?
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Пн Июл 27, 2009 19:41:50
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
у них же нет РННа

У них есть свой ИНН, как и у нас. Галочку поставите в 1с что нерезидент и введете ИИН.
Потом, для подтверждения получения ТМЦ покупатель-нерезидент может выслать Вам по почте вторые подписанные экземпляры с их печатью.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #28  Пн Июл 27, 2009 19:44:14
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
для подтверждения получения ТМЦ покупатель-нерезидент может выслать Вам по почте вторые подписанные экземпляры с их печатью

тоже вариант, если банк не против.
Автор: Елена Т
Добавлено: #29  Пн Июл 27, 2009 19:47:33
Заголовок сообщения:
Для декларирования подходит только это по-моему
Лязат говорит:
3) иностранные лица, пользующиеся льготами по таможенным платежам в соответствии с главой 36 настоящего Кодекса;

Поэтому и затамаживать сами хотят, из-за льгот.
Автор: Лязат
Добавлено: #30  Пн Июл 27, 2009 19:49:05
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
для подтверждения получения ТМЦ

Может, будет несложно нерезиденту передать копии транспортных документов, экспортной таможенной декларации и таможенной декларации, оформленной в стране импорта в дополнение к накладным на отпуск. Чтобы по возможному максимуму обеспечиться документами, подтверждающими реализацию. Плюс подписать соглашение о проведении сверки взаиморасчетов по договору (иногда валютный контроль требует для закрытия паспорта сделки/снятия с валютного контроля), в котором отразить, что покупатель получил товар, а продавец - оплату.
Автор: Елена Т
Добавлено: #31  Пн Июл 27, 2009 19:51:18
Заголовок сообщения:
Лязат
Да, согласна, оч.хороший пакет документов для подтверждения.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #32  Пн Июл 27, 2009 19:53:54
Заголовок сообщения:
Лязат говорит:
Может, будет несложно нерезиденту передать копии транспортных документов, экспортной таможенной декларации и таможенной декларации, оформленной в стране импорта в дополнение к накладным на отпуск

а смысл...
В его ГТД он будет и его покупатель, а Мары вообще нигде в его доках не будет

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Лязат говорит:
Чтобы по возможному максимуму обеспечиться документами, подтверждающими реализацию. Плюс подписать соглашение о проведении сверки взаиморасчетов по договору

Да -это тоже считаю очень правильным вариантом.
Автор: Мара
Добавлено: #33  Вт Июл 28, 2009 10:17:51
Заголовок сообщения:
Спасибо вам всем огромное, что участвуете в моей проблеме. Далеко не уходите, я наверное ещё попрошу что-нить побсуждать. Пока выяснила чего они тут без меня наворотили(менеджеры имею ввиду). Паспорта сделки не надо, сумма чуть меньше, но всё-таки меньше 10 тыс. Кроме того на валютном контроле в банке сказали (но я как-то в сомнениях в компетентности работников банка), что банку достаточно оригинал договора показать о том, что товар забирается на територрии РК....что бы закрыть валютную оперецию. Они там даже сказали, что раз товар забирают в РК - то нам же проще.... :(
Лязат говорит:
Плюс подписать соглашение о проведении сверки взаиморасчетов по договору

вот-вот - хорошая мысль кстати, нужен банку однозначно док, который "говорит", что обязательства выполнены с обоих сторон!
Автор: Лязат
Добавлено: #34  Вт Июл 28, 2009 10:26:13
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Далеко не уходите

Мы тут рядом. А мне тем более интересно, если у Вас получится узнать у своего покупателя, как они все-таки экспортировать в реальности смогут, расскажите нам, пожалуйста.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #35  Вт Июл 28, 2009 13:16:17
Заголовок сообщения:
В БТА банке, мой валютный контроль ответил, что нерезидент РК не может со склада взять у вас товар и не продекларировать его, т.е. в любом случае /хоть он берет, хоть вы отгружаете/, нужна ГТД, потому что на поступившие денежки на вал.счет нужен паспорт сделки, который вы можете закрыть только декларацией.
В другом банке мне сказали, что если в контракте все прописано и банк покупателя нерезидента обязательно должен быть тот, который имеется в перечне ваша банка, тогда открываете паспорт сделки и на основании контракта и условий контракта, банк закрывает паспорт сделки. Если сумма до 10000 дол., то ничего не надо, если свыше, то вышеописанная операция.
Дурдом... :evil:
Автор: Елена Т
Добавлено: #36  Вт Июл 28, 2009 13:24:45
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
Если сумма до 10000 дол., то ничего не надо, если свыше, то вышеописанная операция.

Да, паспорт сделки не оформляют если меньше 10000долл. Только вот "то ничего не надо" это на первых порах говорят, а потом звонят и требуют документы на выполнение условий по договору, т.е. всё равно какую-то валютн.регистрацию и далее проверку проводят.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #37  Вт Июл 28, 2009 13:31:53
Заголовок сообщения:
Леночка, честно говоря, подвергаю сомнению все, что мне было сказано всеми работниками банка,поэтому не уверенна в правильности всего того, что было сказано. Считаю, что вопрос нужно решать там, где более компетентные спецы.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

дабы не попасть потом в разноску и банка и налоговой.
Автор: Мара
Добавлено: #38  Вт Июл 28, 2009 13:54:09
Заголовок сообщения:
Просто ужОс какой-то всё-таки. Мне буквально начальник валютного контроля банка, повторила, что паспорта сделки нет из-за суммы контракта, но саму валютную операцию надо закрывать предоставлением оригинала Контракта, где описаны условия поставки, и накладную в которой мы показываем, что отпустили товар, про акт всерки - это уже я ей сама говорю - а давайте уже и это предоставим.

Это пол-беды так сказать, беда для меня в счёт-фактуре. Это же для меня реализация облагаемая....но при этом не юрику Казахстана. В принципе налоговое законодательство я не нарушаю, и НДС и реализация - всё отражаю, налоги плачу. А вот валютное, млин! Надеюсь ещё, что возможно можно показать как отгрузку на резидента, за которого платил нерезидент......или на ихнего представителя в РК.... :(
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #39  Вт Июл 28, 2009 14:04:52
Заголовок сообщения:
Ну , замутили, чорта с два поймешь.
Автор: Лязат
Добавлено: #40  Вт Июл 28, 2009 14:15:48
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Это же для меня реализация облагаемая....но при этом не юрику Казахстана.

В принципе, такое бывает))
До начала 2009 года в НК была норма о том, что в случае отсутствия перечисленных документов, подтверждающих экспорт, такая реализация является облагаемым оборотом. В действующем НК такой нормы нет, но, думаю, она подразумевается. Счет-фактуру не запрещено выставлять в валюте. Датой совершения оборота по реализации товаров, если они не отгружаются, считается дата перехода права собственности на товар к покупателю - дата подписания накладной со стороны продавца и покупателя.
Автор: Duma
Добавлено: #41  Пн Сен 07, 2009 17:23:55
Заголовок сообщения:
Мара, сделка состоялась у Вас? Как Вы её оформили, можете сказать. Тоже столкнулась с такой ситуацией. Сумма, правда, больше 10 тыс.
Автор: Мара
Добавлено: #42  Пн Сен 07, 2009 17:27:38
Заголовок сообщения:
Duma говорит:
Мара, сделка состоялась у Вас?

ну у меня вс

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

всё прошло через физ.лицо в итоге.....
ну вот по поводу сделки выше 10 тыс, уверена, что надо в первую голову к банку в валютный контроль, показать договор, может там будет т.о. платят из-за бугра, а получают на территории РК, паспорта сделок сейчас банки открываю-закрывают...
Автор: Duma
Добавлено: #43  Пн Сен 07, 2009 17:46:46
Заголовок сообщения:
Мара
Спасибо большое.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ