| Что является налогооблагаемым доходом у ИП в этом случае...
|
|
|
|
#1 Пт Сен 28, 2012 11:45:38
|
|
|
Здравствуйте. Помогите разобраться. ИП (уращ режим) оказывает услуги по продаже билетов (миниавтовокзал у ТОО взяли в аренду только продажу билетов), получается продают билет: Например 1000 тг из этой суммы 800 тг перевозчику, а 200 тг ИП остается за услугу, расчет перевозчику сразу налом 80%, но сумма по кассовому аппарату проводиться вся 100% оплата, а когда сдаем налоговый отчет (910) я показываю только наши 20% , ведь наш доход только 20% фактически, а как быть в случае если придет проверка налоговая, если я им покажу договора с перевозчиками этого будет достаточно, ведь если снять фискальное гашение то там вся 100% сумма, не будут ли они считать налогооблагаемый доход от общей стоимости билета?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пт Сен 28, 2012 14:15:02
|
|
|
Если кратко, то налог ИП на упрщ. режиме-3% от дохода, т.е от 1000. Если вы начинаете считать расходы, то это уже ИП на общеустановленном, тогда (1000-800)*20
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Сен 28, 2012 14:24:54
|
|
|
Раньше у нас ТОО эти услуги оказывало, ТОО на ОУР, была налоговая проверка мы показывали все 100%, а 80% согласно договоров, а кто-то из перевозчиком и счет-фактуры предоставлял на расходы относили, так после проверки сказали чтоб ТОО показывало только свои 20% и все я еще тогда засомневалась в их правоте, после проверки поэтому открыли ИП, так как ТОО еще и в аренду помещения сдает, нам так удобнее, аредна отдельно билеты отдельно, раз только 20% надо показывать. А сама все время думаю об этом уже второй год так ведем учет, хожу и боюсь. Это проверяющие получается нас все таки по ложному направлению направили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пт Сен 28, 2012 14:39:19
|
|
|
Мне не все понятно, но если вы выписываете счет фактуру на сумму 1000 тенге, то это и есть ваш доход, если только на свои услуги т.е счет фактура на 200 тенге, то тогда 200 тенге будут являться вашим доходом
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Сен 28, 2012 14:52:19
|
Сообщить модератору
|
|
Счет-фактура, конечно, может быть на 200 тенге. Другое дело, что фискальный чек на 1000, я так понимаю - в этом вопрос.
Но, чисто теоретически, что получается? Билеты, как товар, куплены за 800, проданы за 1000, режим упроженка, за сколько купили билет- как бы и не учитывается? И вся 1000 в доход?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Сен 28, 2012 14:53:47
|
|
|
| Наталья* говорит: |
|
Это проверяющие получается нас все таки по ложному направлению направили. |
Может вы их не правильно поняли. Дело в том, что на ОУР вы все показывали в доходах, а затем 80% списывали на расходы согласно
| Наталья* говорит: |
|
а 80% согласно договоров, |
В итоге у вас и получались ваши 20%. Совсем другое дело упрощенка, здесь расходы не учитываются, т.к. у вас льготное налогообложение и так.
Добавлено спустя 57 секунд:
| vfhf говорит: |
|
за сколько купили билет- как бы и не учитывается? И вся 1000 в доход? |
Верно т.к.
| Трудоголик2 говорит: |
|
здесь расходы не учитываются, т.к. у вас льготное налогообложение и так. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Сен 28, 2012 15:11:38
|
|
|
Разумеется, тем более если вы плательщики НДС. А что вам мешает перейти на ОУР в ИП? Доначислите налоги, перейдите на ОУР и работайте дальше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пт Сен 28, 2012 15:46:47
|
|
|
Мы не плательщики НДС, а доплачивать придется миллионы, так как уже 2 года работаем так, на этом настоял начальник, потому что ему проверяющие объяснили про эти проценты так я ему часто говорю что мы по-моему не правы, а он все время на проверяющих ссылается и все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Сен 28, 2012 16:07:39
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Дело в том, что на ОУР вы все показывали в доходах, а затем 80% списывали на расходы согласно |
Не имеют они права списывать эти 80% на свои расходы, потому как это не их расходы, это расходы перевозчика. Они не тратятся на бензин, оплату водителей, амортизацию транспорта и т.п. Это затраты перевозчика.
| Наталья* говорит: |
|
так после проверки сказали чтоб ТОО показывало только свои 20% и все я еще тогда засомневалась в их правоте, |
Правильно сказали.
| Наталья* говорит: |
|
ведь если снять фискальное гашение то там вся 100% сумма, не будут ли они считать налогооблагаемый доход от общей стоимости билета? |
Где в НК сказано, что деньги проведенные через ККМ=100% равняются выручке? Почитайте ст.644,645 НК. Везде речь о денежных расчетах при торговых операциях. Посредством ККМ вы фиксируете наличку, к вам поступившую, а затем уже переводите ее в вашу выручку и в выручку вашего комитента.
| Наталья* говорит: |
|
А сама все время думаю об этом уже второй год так ведем учет, хожу и боюсь. |
| Наталья* говорит: |
|
а как быть в случае если придет проверка налоговая |
Но ведь у вас уже была проверка, которая и указала вам ошибочность ваших первоначальных действий. В чем тогда сомнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пт Сен 28, 2012 16:54:26
|
|
|
| Звездочка говорит: |
|
Не имеют они права списывать эти 80% на свои расходы, потому как это не их расходы, это расходы перевозчика |
Это еще почему, если у них заключены договора с перевозчиками? Поэтому то и билет стоит 1000, а не 800, что в него включены все затраты и перевозчика и автовокзала.
| Звездочка говорит: |
|
Где в НК сказано, что деньги проведенные через ККМ=100% равняются выручке? Почитайте ст.644,645 НК. Везде речь о денежных расчетах при торговых операциях. Посредством ККМ вы фиксируете наличку, к вам поступившую, |
Не совсем понимаю, при чем здесь ККМ. А если бы деньги поступили на р/с, а затем они бы с р/с перечислили перевозчику, то по вашей логике, это тоже - не выручка?
| Цитата: |
Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87-98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
В стоимость реализованных товаров, работ, услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза. |
Они продают былеты, т.е. товар, по ст-ти 1000 тенге и не важно, что в эту стоимость заложено.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Сен 28, 2012 17:11:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
Да вот тоже думаю, все таки может только агентские - в доход? |
Правильно.
У них договор комиссии скорей всего, услуги по перевозке оказывают не они.
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
[quote="НСФО №1]20) Доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.[/quote]
В данном же случае увеличения капитала нет. ИМХО разумеется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Сен 28, 2012 17:42:56
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Это еще почему, если у них заключены договора с перевозчиками? Поэтому то и билет стоит 1000, а не 800, что в него включены все затраты и перевозчика и автовокзала. |
Потому что у них заключен договор комиссии на оказание услуг только по продаже билетов и ничего более. Услуги по перевозке оказывает другая организация, которую они не удочеряли, и с чего бы им брать на себя чужие затраты.
| Трудоголик2 говорит: |
|
Они продают былеты, т.е. товар, по ст-ти 1000 тенге и не важно, что в эту стоимость заложено. |
Они не продают товар. Они оказывают услуги по продаже чужого товара- это не их билеты, они их не выкупали у перевозчика и свою наценку не накручивали.
| Трудоголик2 говорит: |
|
Не совсем понимаю, при чем здесь ККМ. А если бы деньги поступили на р/с, а затем они бы с р/с перечислили перевозчику, то по вашей логике, это тоже - не выручка? |
Про ККМ речь шла потому что об этом переживала автор ветки. Я писала о том, что выручка именно агента-комиссионера- это не есть автоматом 100% поступивших денег хоть в кассу, хоть в банк.
По аналогии в терминалами оплаты- никто ведь не считает поступившие в автомат деньги полностью выручкой владельца терминала. Вообще понятие выручки несколько шире, чем поступившие в кассу или на р-счет деньги. Недавно мы разбирались в одной ветке здесь на форуме в тонкостях продажи лотерейных билетов. Так вот у организатора лотереи( подчеркиваю у организатора, а не у субъекта, оказывающего услуги по продаже этих лотерейных билетов) выручка вообще состоит из наличности и выигрышных билетов. Если вы настаиваете считать выручку только по деньгам- то в данном случае уже явно пойдет занижение выручки.
| Цитата: |
Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87-98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
В стоимость реализованных товаров, работ, услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза. |
Хоть эта статья и относится к ОУР, но и тут для этого ИП нет противоречий. Только еще раз подчеркну, что доходом именно этого ИП является стоимость не реализованных товаров, а стоимость реализованных услуг.
Мы сами работаем по этой же схеме - оказываем услуги по продаже, работаем по упрощенке, и наш доход- только на процент за оказанные нами услуги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Ноя 01, 2012 18:08:45
|
|
|
извиняюсь что опять ворачиваюсь к этой теме, после рассуждений я обратиласть в Общественную приемную Джумадильдаева А.С. Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК с таким же вопросом только изложила его из общих рассуждений :
" Хочется получить компетентную консультацию по следующему вопросу. ИП работающее по упращенному режиму взял в аренду миниавтовокзал только продажу билетов, схема работы такова ИП согласно договору с перевозчиками обязуется продавать билеты на автобусы допустим билет стоит 1000 тенге из них 800 тг это перевозчика, а 200 остается ИП - оплата за услугу по продаже билетов. Выходит что фактический доход ИП только 200 тг, т.к. 800 ИП сразу же налом отдает перевозчику тоже согласно договору(валовая выручка делится: перевозчику 80% ИП 20%), и в конце месяца перевозчик требует счет-фактуру от ИП именно ту сумму которую ИП получил от оказания услуги по продаже билетов 200тг(20%), но вопрос в том что по ККМ проводиться вся сумма билета 1000 тг, является ли эта сумма налогооблагаемым доходом ИП, или 20% это налогооблагаемый доход мы ни как разобраться не можем, но считаем что 20% т.к. Согласно ст 86 НК РК :Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, работ, услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87-98 настоящего Кодекса, а также доходов, указанных в пункте 2 статьи 111 настоящего Кодекса, в части, не превышающей суммы расходов, указанных в пункте 1 статьи 111 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
В стоимость реализованных товаров, работ, услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза доходом именно этого ИП является стоимость не реализованных товаров, а стоимость реализованных услуг.
Так как ИП не товар продает, а оказывает услугу по продаже чужого товара, зарание билеты не выкупает и наценку никакую не делает. Зарание благодарю за ответ."
и вот что мне ответили:
"Ваш вопрос требует дачи разъяснения норм налогового законодательства.
В соответствии с подпунктом 5) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса органы налоговой службы обязаны в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства.
Учитывая изложенное, Вам необходимо обратиться за разъяснением в орган налоговой службы в порядке, установленном Законом Республики Казахстан «О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц».
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Ноя 01, 2012 18:28:41
|
|
|
Наталья*, ответ просто супер! Работники НК расписались в своей некомпетентности, да еще подставили главного своего начальника, т.к. подпись Джумадильдаева.
Этот ответ, по-моему, свидетельствует о том, что налоговики сами не знают, что делать с упрощенцами в этой ситуации. Наверное из-за этого в проекте Закона о внесении изменений в Налоговый кодекс, который сейчас рассматривается депутатами, есть положение, что на упрощенке нельзя будет работать по договорам комиссии.
И если это изменение примут, то вам по-любому надо будет либо включать в доход весь оборот, либо переходить на ОУР.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Янв 04, 2013 13:36:02
|
|
|
Здравствуйте. Может кого то интересует вышенаписанный вопрос, так вот, есть ответ с Налогового департамента по Акмолинской области
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пт Янв 04, 2013 22:57:35
|
|
|
Здравствуйте, подскажите пожалуйста ИП (упрощенный режим), надо ли вести журнал по доходам на бумажном носителе или можно вести все в 1С?
Как перечислять налоги, ОПВ и СО за наемных работников один раз за квартал или каждый месяц? [/b]
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Сб Янв 26, 2013 14:19:32
|
|
|
Добрый день ! Вопрос: ИП отгрузило товар и выписало документы (сч. ф. накладная) в 4м квартале 2012 года клиенту. Клиент отплатил наличными в 1 кв 2013 года за товар. Чек отбит в 2013 году - в каком периоде берется доход для налогообложения?? По дате выписанных документов или по дате отбитого чека ККМ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Сб Янв 26, 2013 15:23:18
|
|
|
| yar13ik говорит: |
|
в каком периоде берется доход для налогообложения?? |
| yar13ik говорит: |
|
По дате выписанных документов |
у нас действует метод начисления по налоговому учету
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
